Перейти к содержимому


SMC Pentax 135mm F2.5 (а также SMC TAKUMAR 1:2.5/135 (шестилинзовый)


Сообщений в теме: 728

#91 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 24 October 2011 - 12:37

А мне что-то самьянги не нравятся, да и 1.8, по правде говоря, на 135 (то бишь 200 на кропе) не особо нужны. Может быть полезно "для поджимания дыры", но мой К/2.5 на открытой вполне симпатичен.

#92 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 24 October 2011 - 12:39

Просмотр сообщенияkestrel (24 October 2011 - 11:33) писал:

До того как Самьянг сдела свой 85/1,4 за 260 долл (цены в США) его Цейссовский аналог стоил чуть более 1000 долл. Теперь его реально купить за 700. (видимо в Цейссе поняли что если не снизят свои задранные цены то останутся "с носом").
Самъянг делает "дорогие линзы" и продает их дешевле. До появления рыбоглаза от самьянга не было доступных фишаев на кроп. Вообще!
Самьянг делает дешевые объективы. Продает их соответственно. Естественно, что если бы такое выпустили К-Н, оно бы стоило дороже, но это не причисляет Самьянг к числу дорогих объективов.
И хоть я абсолютно не являюсь поклонником Цейса, заступлюсь за него - не стоит сравнивать.

Просмотр сообщенияЙож (24 October 2011 - 12:37) писал:

А мне что-то самьянги не нравятся, да и 1.8, по правде говоря, на 135 (то бишь 200 на кропе) не особо нужны.
Телевик для съемки в театре.
Ну а дальше все от рисунка зависит - Такумар очень хорош, а что либо другое( на примере озвученных здесь аналогов от кого попало ) не интересно.

#93 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 24 October 2011 - 12:40

Просмотр сообщенияkestrel (24 October 2011 - 12:22) писал:

Аналогично.
Впрочем, 135-к у меня и так много (в том числе и герой данной ветки К135/2,5), но такой светосильной (1,8) нет. А хотелось-бы...
Вот лично ты купишь Самьянг 135/1.8 за 300 баксов, если на равных диафрагмах он будет уступать сабжу ветки 135/2.5? Я не куплю и за 200 баксов Самьянг 135/1.8, т.к. своим 135/2.5 я делаю один кадр из тысячи. Это индивидуально всё, конечно, но если бы у меня стоял выбор между Самьянг 135/1.8 и К135/2.5 по одинаковой цене, то я бы выбрал Пентакс. )))

#94 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 24 October 2011 - 12:45

А я и 85 и 135 гоняю :)

Просмотр сообщенияBondezire (24 October 2011 - 12:40) писал:

Вот лично ты купишь Самьянг 135/1.8 за 300 баксов, если на равных диафрагмах он будет уступать сабжу ветки 135/2.5?
Ну не думаю что это будет такое плохое стекло. 85-ка у них получилась просто потрясающая! Да и другие стекла в грязь лицом тоже не ударяют.
Во вторых мне нужно светлее чем 2,5. И не из-за выдержки. Из-за ГРИП, которая визуально на кропе кажется шире чем на полном кадре.

#95 maestro_t

  • Пользователь
  • 2052 сообщений
  • Город:Брест

Отправлено 24 October 2011 - 12:56

Просмотр сообщенияBondezire (24 October 2011 - 12:31) писал:

Всё познается в сравнении. Я говорю об относительной невостребованности из-за стремности ФР для кропа. А так да, кое кто покупать будет и для кропа, чаще на полку. У меня тоже есть 135/2.5 но восребован редко из-за ФР. Имхо, ессно. Лично мне на кропе хороший 85/1.4 горааааздо более ценен, чем 135/1.8 Ну, а на полном кадре 135 мм - вещь нужная. ))
Подпишусь под этими словами. Когда снимаешь на кропе портреты 135-м, естественно, приходится отходить далеко и вот тут проблема, или предметы(объекты) разные на пути торчат, или сзади уже некуда отойти, или прохожие мешают. Ну никак он не катит по удобству для портретов с позированием, расстояние порой такое сто кричать во весь голос приходится, что бы тебя услышали, когда вокруг много людей ужасный дискомфорт испытываешь. Берегу К135 для ФФ, если выйдет.

Просмотр сообщенияkestrel (24 October 2011 - 12:45) писал:

85-ка у них получилась просто потрясающая!
Но ведь хуже любого и Пентасовских(Такумаравских) в этом диапазоне, не согласитесь?

#96 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 24 October 2011 - 12:57

Просмотр сообщенияBondezire (24 October 2011 - 12:40) писал:

но если бы у меня стоял выбор между Самьянг 135/1.8 и К135/2.5 по одинаковой цене, то я бы выбрал Пентакс. )))
Это еще неизвестно ;)
Самьянга пока нет. Но если он появится то нет никаких гарантий что он не окажется вдруг лучше "шедевратора"...
Пока что 85-ка занимает промежуточное положение между А*85/1,4 и FA*85/1.4, а уже это говорит что это достойное стекло.
Корейцы явно умеют делать объективы - как-никак изначально это завод занимающийся военной оптикой...
Касательно меня: даже если появится 135/1,8 у меня однажды, то К135/2,5 продавать не буду. Я вообще еще тот Плюшкин. Оптика которой уже не пользуюсь сохраняется в коллекции. Особенно, если это хорошая оптика...

Сообщение отредактировал kestrel: 24 October 2011 - 13:04


#97 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 24 October 2011 - 13:03

Просмотр сообщенияmaestro_t (24 October 2011 - 12:56) писал:

Когда снимаешь на кропе портреты 135-м, естественно, приходится отходить далеко и вот тут проблема, или предметы(объекты) разные на пути торчат, или сзади уже некуда отойти, или прохожие мешают.
Все зависит от вашего личного стиля съемки. Могу показать ростовые портреты на 200 мм (на кропе). И в них есть свой особый шарм...

Просмотр сообщенияmaestro_t (24 October 2011 - 12:56) писал:

Но ведь хуже любого и Пентасовских (Такумаравских) в этом диапазоне, не согласитесь?
Написал выше: До А-шной звезды по отзывам не дотягивает но очень очень близко. ФА-шную - обошла. (мнение не мое - мнение тех кто имел дело со всеми этими стеклами).
Касательно Такумаров: не надо сравнивать светосильное стекло и более темное. Второе всегда выиграет в рисунке.
Примеров много:
Carl Zeiss Jena Sonnar 135/3.5 против Carl Zeiss T* Sonnar 135/2.8
Pentax A50/1.7 против Pentax A50/1.4
да и Такумар 85/1,8 (1,9) по рисунку лучше даже звезды А*85/1,4.

Сообщение отредактировал kestrel: 24 October 2011 - 13:06


#98 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 24 October 2011 - 13:29

Просмотр сообщенияkestrel (24 October 2011 - 12:57) писал:

Самьянга пока нет. Но если он появится то нет никаких гарантий что он не окажется вдруг лучше "шедевратора"...
Посмотрим, конечно, но что-то я сомневаюсь, что оптически Самьянг сможет тягаться с сабжем.

Просмотр сообщенияkestrel (24 October 2011 - 13:03) писал:

Примеров много:
Carl Zeiss Jena Sonnar 135/3.5 против Carl Zeiss T* Sonnar 135/2.8
Pentax A50/1.7 против Pentax A50/1.4
да и Такумар 85/1,8 (1,9) по рисунку лучше даже звезды А*85/1,4.
Здесь очень много условностей в термине "по рисунку", зависящих и от личных предпочтений и от жанровых применений. Откуда такие выводы? Мне они видятся, мягко говоря, странными. ))

Просмотр сообщенияkestrel (24 October 2011 - 12:57) писал:

Пока что 85-ка занимает промежуточное положение между А*85/1,4 и FA*85/1.4, а уже это говорит что это достойное стекло.
Давай посмотрим на Самьянг и на старую звезду Пентакс лет через 10 интенсивной эксплуатации. Я очень удивлюсь, если на второй год нормальной эксплуатации у Самьянга не развалится ирисовая диафрагма, а через 5 не потускнеет пластиковая асферика или высохнут смазки... Ага? ))

#99 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 24 October 2011 - 13:39

Просмотр сообщенияkestrel (24 October 2011 - 12:57) писал:

Это еще неизвестно ;)
Самьянга пока нет. Но если он появится то нет никаких гарантий что он не окажется вдруг лучше "шедевратора"...
Ну вот до этого делдали что попало, а тут вдруг окажутся лучше - с чего бы это?

Просмотр сообщенияkestrel (24 October 2011 - 13:03) писал:

Написал выше: До А-шной звезды по отзывам не дотягивает но очень очень близко.
А по какому именно параметру?
Самьянг - это обычный короткий телевик, с плохой цветопередачей и без рисунка.

Просмотр сообщенияkestrel (24 October 2011 - 13:03) писал:

Написал выше: До А-шной звезды по отзывам не дотягивает но очень очень близко.
А по какому именно параметру?
Самьянг - это обычный короткий телевик, с плохой цветопередачей и без рисунка.

Просмотр сообщенияkestrel (24 October 2011 - 13:03) писал:

Pentax A50/1.7 против Pentax A50/1.4
да и Такумар 85/1,8 (1,9) по рисунку лучше даже звезды А*85/1,4.
Опять какие-то измышлизмы.

#100 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 24 October 2011 - 13:40

Просмотр сообщенияBondezire (24 October 2011 - 13:29) писал:

Здесь очень много условностей в термине "по рисунку", зависящих и от личных предпочтений и от жанровых применений. Откуда такие выводы? Мне они видятся, мягко говоря, странными. ))

Вот тут немало сравнений и то что я сказал бывает конечно не всегда но оочень часто.
http://forum.mflenses.com/

Видимо сказывается то что чуть более темную линзу легче расчитать или не знаю что.
Но факт остается фактом..
Темненький Цейсс 135/3,5 считают чуть ли не одним из лучших по рисунку 135 мм объективов (в диапазоне светосилы 2,8-3,5)
О том что наш родной 50/1,7 дает изображение лучше чем 50/1,4 уже не раз обсуждалось на нашем же форуме...

Вот техническое сравнение этих двух Зоннаров.
http://www.lupomesky...cz/comp135.html
Рисунок здесь не показан но видно что при равном оптическом разрешении 3,5 выдает изображение без ХА в отличии от 2,8.
Пластику линз можно сравнить по многочисленным сравнениям в ветках указанного мною форума...

Просмотр сообщенияBondezire (24 October 2011 - 13:29) писал:

Я очень удивлюсь, если на второй год нормальной эксплуатации у Самьянга не развалится ирисовая диафрагма,
У меня на второй год ИНТЕНСИВНОЙ эксплуатации (одно из самый используемых мною стекол которое ВСЕГДА с собой) даже резинка на кольце фокусировки не растянулась ;) Объектив хороший. крепкий.
И линзы там не пластиковые. Сам знаешь.

Сообщение отредактировал kestrel: 24 October 2011 - 13:50


#101 Leppard

  • Пользователь
  • 498 сообщений
  • Город:Chernowitz

Отправлено 24 October 2011 - 13:45

Просмотр сообщенияkestrel (11 October 2011 - 22:55) писал:

...
Итак:
Pentax-K 135/2.5 (байонет-К)
SMC Takumar 135/2.5 (M42) (версия с 6-ю линзами в 6 группах)
Оптически эти объективы идентичны (одни и те же линзоблоки). Различаются только внешним дизайном и наличием байонета у первого и посадочной резьбы М42 у второго. Это лучшие из Такумаров 135/2,5.
...

Подтверждаю, так оно и есть. В свое время искал К-версию, но попался этот Такумар - красавец. Примеры с него уже показывал где-то.
Прикрепленное изображение: imgp0113-1_новый размер.jpg
Прикрепленное изображение: imgp0115-1_новый размер.jpg
Прикрепленное изображение: imgp0118-1_новый размер.jpg

о, нашел:

http://www.penta-clu...post__p__901752

#102 maestro_t

  • Пользователь
  • 2052 сообщений
  • Город:Брест

Отправлено 24 October 2011 - 13:56

Я думал, что с Самянгом тема уже закрыта, все что я видел - это, как сказано выше, плохая цветопередача и плохой рисунок. Редко встречал противоположное мнение, но как правило, от людей не пытавшихся сравнить с аналогами от Пентакса. Хотите сказаль, что Самьянг 82/1,4 ровень 77 лиму?

#103 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 24 October 2011 - 13:59

Просмотр сообщенияmaestro_t (24 October 2011 - 13:56) писал:

Я думал, что с Самянгом тема уже закрыта, все что я видел - это, как сказано выше, плохая цветопередача и плохой рисунок. Редко встречал противоположное мнение, но как правило, от людей не пытавшихся сравнить с аналогами от Пентакса. Хотите сказаль, что Самьянг 82/1,4 ровень 77 лиму?
Еще раз: сравнивать надо объективы одного класса.
При чем тут 77-й лим?
Самъянг надо сравнивать с другими 85/1,4

#104 maestro_t

  • Пользователь
  • 2052 сообщений
  • Город:Брест

Отправлено 24 October 2011 - 14:00

Просмотр сообщенияkestrel (24 October 2011 - 13:40) писал:

Темненький Цейсс 135/3,5 считают чуть ли не одним из лучших по рисунку 135 мм объективов (в диапазоне светосилы 2,8-3,5).
Может не по рисунку(имеется ввиду и размытия заднего плана и цветовые переходы), а по резкости?

#105 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 24 October 2011 - 14:02

Просмотр сообщенияkestrel (24 October 2011 - 13:59) писал:

При чем тут 77-й лим?
При том, что он приблизительная ровня А85.

#106 maestro_t

  • Пользователь
  • 2052 сообщений
  • Город:Брест

Отправлено 24 October 2011 - 14:02

Просмотр сообщенияkestrel (24 October 2011 - 13:59) писал:

Еще раз: сравнивать надо объективы одного класса. При чем тут 77-й лим? Самъянг надо сравнивать с другими 85/1,4
да потому что 77 и 85 это очень близко. И имея 77 не будешь покупать 85 только ради фокусного.
И все таки 77 лучше?(отбросим пока автофокус)

#107 Николай Сапегин

  • Пользователь
  • 2233 сообщений
  • Город:Ульяновск

Отправлено 24 October 2011 - 14:21

Просмотр сообщенияmaestro_t (24 October 2011 - 14:02) писал:

да потому что 77 и 85 это очень близко. И имея 77 не будешь покупать 85 только ради фокусного.
И все таки 77 лучше?(отбросим пока автофокус)
Хм, весь форум пропитан мнениями, что 77 и 85 - разные линзы. И одинаковость только в бренде и просветлении. А в чем, по вашему, близость?

#108 maestro_t

  • Пользователь
  • 2052 сообщений
  • Город:Брест

Отправлено 24 October 2011 - 14:31

Да там о разном размытии говорилось, а назначение у них одно - портретники с одинаковым углом обзора.
На вопрос может ли Самянг с 77-м тягаться так и не ответили.

Сообщение отредактировал maestro_t: 24 October 2011 - 14:32


#109 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32940 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 24 October 2011 - 14:52

Просмотр сообщенияmaestro_t (24 October 2011 - 14:31) писал:

Да там о разном размытии говорилось, а назначение у них одно - портретники с одинаковым углом обзора.
А почему именно портретники? У меня 77 трудится не в портрете две трети времени. А ФА85 - это вообще хороший репортажник.

Просмотр сообщенияmaestro_t (24 October 2011 - 14:31) писал:

На вопрос может ли Самянг с 77-м тягаться так и не ответили.
Может - массой задавит, размерами завнушит, ну и светосила лишней не будет.

#110 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 24 October 2011 - 14:55

Просмотр сообщенияmaestro_t (24 October 2011 - 14:31) писал:

Да там о разном размытии говорилось, а назначение у них одно - портретники с одинаковым углом обзора.
На вопрос может ли Самянг с 77-м тягаться так и не ответили.
Примерно такой же вопрос:
Сможет ли Нива соперничать с Фольксвагеном?
В комфорте вряд-ли. А вот в проходимости по настоящей грязи так очень даже и даже фору даст...

Так и тут: на каких диафрагмах сравнивать? В каких задачах?
Все что есть общее у Самьянга и 77-го так это название портретного объектива.
Светосила разная. Рисунок разный. Фокусное тоже разное.

#111 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 24 October 2011 - 15:00

Предлагаю модераторам перенести оффтопик про самьянги и лимы куда-нибудь в другое место.

#112 maestro_t

  • Пользователь
  • 2052 сообщений
  • Город:Брест

Отправлено 24 October 2011 - 15:17

Да ладно не хочется спорить, рассматривал я этот Самьянг, куча отобранных снимков на диске имеется .... - слабоват, недотягивает до элиты, однозначно.

#113 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 14 December 2011 - 17:45

Дабы вернуть тему в прежнее русло:

K135/2.5 на полностью открытой диафрагме.
Пасмурная погода. Фильтр Skylight (1B) + некоторая цветокоррекционная обработка.
Объектив действительно очень очень резкий. На этом снимке я слегка поднял резкость обработкой чтобы компенсировать падение детализации изображения при уменьшении снимка в размерах.

Прикрепленное изображение: IMGP7284.jpg

#114 Svetlana_M

  • Пользователь
  • 97 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 December 2011 - 17:45

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (14 December 2011 - 17:43) писал:

Объектив так себе. Не особо резкий, не особо контрастный...
Единственная интересная фишка - приятный софт в макрорежиме
http://www.penta-clu...attach_id=55340
Резкость/контраст можно и в ФШ добавить) Спасибо за мнение, куплю все же... поэкспериментировать.

#115 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 December 2011 - 17:49

Просмотр сообщенияSvetlana_M (14 December 2011 - 17:45) писал:

Резкость/контраст можно и в ФШ добавить)
Не, не получится. А вот техничную картинку разблюрить запросто :)
Или одеть на качественный объектив какую-нибудь смягчающую насадку. Покупную или самодельную.

#116 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9282 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 14 December 2011 - 17:55

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (14 December 2011 - 17:49) писал:

Не, не получится.
Дим, осмелюсь оспорить. Правда подмечу что все зависит от конкретного случая. Но в большинстве случаев резкость поднимается неплохо. Ве зависит от исходника и от уровня владением фотошопа.

Вот замечательная статья о повышении резкости (автор Б. Ситников):

http://bsitnikov.liv...com/642129.html

#117 Svetlana_M

  • Пользователь
  • 97 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 December 2011 - 18:50

ФШ владею на профессиональном уровне - мое основное ремесло)

#118 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 December 2011 - 19:03

Просмотр сообщенияSvetlana_M (14 December 2011 - 18:50) писал:

ФШ владею на профессиональном уровне - мое основное ремесло)
Значит из качественной картинки вообще сказку сделаете :)
Не повторяйте чужих ошибок, не тратьте даже небольшие деньги на посредственную оптику. Всё равно через некоторое время захочется купить тот же К135/2.5. Или ещё что-нибудь хорошее.

#119 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 December 2011 - 19:12

Просмотр сообщенияkestrel (14 December 2011 - 17:55) писал:

Дим, осмелюсь оспорить.
А зачем? :)
Да, иногда приходится колдовать для спасения бракованной картинки с уникальным моментом. Но надо ли это делать постоянно?

Кстати, если мне память не изменяет, у этого объектива не настоящий байонет К, а Рико. Так что есть вероятность заклинивания объектива на камере.

#120 maestro_t

  • Пользователь
  • 2052 сообщений
  • Город:Брест

Отправлено 14 December 2011 - 19:58

K135/2,5 на открытой в пасмурную погоду дает обалденную картинку, бокэ на 135 я лучше не видел. В солнечную на открытой нужна хорошая бленда, на дырке 5,6 бленда уже не обязательно, размытие все равно красивое. Если без бленды, но хочется посильнее размыть то можно ставить универсальную f4.
Если этот объектив дождется ФФ, то "цены ему не будет".





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных