Форумы Пента-клуба

celler

Радует...
Сообщение отредактировал Serg-krsk: 14 June 2007 - 09:45

Serg-krsk (14.6.2007, 10:43) писал:

Хм посмотрим что из этого получится ,но 408 Зенит если его нормально соберут и будет он стоить божескую цену пусть неавтофокусный и с оптикой на М42 я бы себе прикупил . и повесил бы на него свои Тессfры, Соннары и Флектогоны.

Serg-krsk (14.6.2007, 10:43) писал:

Такое в самый раз к 1 апреля. У нас же как всегда - "от бедности (в том числе и уже инженерной), и традиционно через задницу". К тому времени (если они родят живой опытный образец, а не рисунок) цифрозеркальный Самсунг будет стоить не дороже 200 баксов.

igor_k (14.6.2007, 15:21) писал:

Вот единственное, что меня удивляет, дак это откуда у нас такое пренебрежение к самим себе, а?! Никак понять не могу откуда это повелось...

Вот взять тех же американцев... (у них правда другая крайность, но наверное лучше, чем у многих наших) -- они самую самую что ни на есть паршивую хреновину (пардон за мой французский) превозносят до небес. А мы конечно... мы давай ругать.

Игорь, вот вы лично, тоже все традиционно через з...у делаете? Если да, дак пишите, "у меня", а не "у нас". Если нет, пишите "у них, на КМЗ", если твердо в этом уверены и можете объективно оценить. Я, как инженер, делаю все по уму и знаю многих других таких же... Кого хаем то? Себя самих? Не понимаю...

Что касается бедности инженерной, то если покопать оказывается, что многие блага цивилизации обязаны нашим инженерам и ученым... Получается, что бедность инженерная у них... У нас привычка ругать родное, хвалить чужое и в результате не развивать свое...

Азиаты вон штампуют все подряд без разбора, в том числе и наше, а мы все это у них покупаем и радуемся... Это же не наше, через з....у, это их Китай, Тайвань, Корее, Вьетнам...

А мы только и знаем, что в рот им заглядывать...

Kulikov Andrei (14.6.2007, 10:00) писал:

Идея очень интересная, именно из-за того, что это неавтофокусная цифровая камера с резьбой M42 и шторным (!) затвором. Если цена не будет слишком высокой, есть все шансы на успех.

Другой вопрос в том, не сделает ли качество изготовления новый Зенит уродливым "живым мертвецом"...
Сообщение отредактировал Vourdallaque: 14 June 2007 - 10:52

Vourdallaque (14.6.2007, 11:51) писал:

Очень хочется надеяться что нет.

Serg-krsk (14.6.2007, 11:46) писал:

Вы, наверно, рассчитывали что после прочтения вышупомянутой ссылки грянет стройный хор поросячьего визга и восторженных дифирамбов, а также начнутся уличные торжестра и пляски в празничных одеждах? Увы - мнения у всех разные. И с этим придётся считаться. Вы не комсосомольском собрании 70-х годов с единогласным голосованием (тогда ведь и исключить могли, и из института выгнать) ))
А что касается Тайваня,Китая, Кореи и Вьетнама - последние 20-25 лет основное производство товаров консумерского дапазона находится там. И основная проблема в том, что в нашу страну импортировалось, импортируется и, увы, будет импортироваться всё без рабора. Рыба гниёт с головы.

igor_k (14.6.2007, 12:26) писал:

Вас выгоняли? Если нет то пусть рыдают те, которых выгоняли.
Что касается критики... всех этих писателей... то кто им сейчас мешает
делать то что они считают нужным. Но они предпочитают критиковать
тех кто делает... и поучать их.

Может уже боян но вот, на фото.ру сейчас горячо обсуждается

Jon (14.6.2007, 16:10) писал:

А что тут обсуждать. Если делать цыфрозенит, то делать его ХОРОШИМ, а не как последние модели зеркалок. Я бы особых надежд и гордости за отечественную фотопромышленность не испытывал.

а вот с Нарциссом идейка ничего.

Jon (14.6.2007, 16:10) писал:

Хочется надеяться, но верится с трудом в свете последних творений КМЗ. Потребуются боооольшие капиталовложения и помощь иностранных фирм.
Лучше бы сначала попробовали себя как независимый производитель оптики. А уж если б получилось, когда-нибудь можно было и за камеру браться (как Сигма).
Но успехов КМЗ все-таки пожелаю!

Если бы они просто стали выпускать ну например автофокусную версию Мир-1 с хвостовиком А и хвостами под разные байонеты... Уж чего-чего, но копирайт на эту оптическую схему НАШ, советский.

Кроме того. Если решить не самую сложную механическую задачку - можно взять линзоблок Мир-1 и сделать к нему Tilt-Shift или хотя бы просто Tilt оправу. А тилт-шифт полтинника, заметим, сейчас нет ни в одной системе. А те тилт и шифт объективы, что наличествуют - бешено дороги.

Да пускай, конечно делают.

Кроме того, отмечу, что после Зенита ЕТ я не знаю НИ ОДНОГО красногорского поделия, которое бы не страдало какими-либо безобразиями МЕХАНИКИ. Ибо вслед за гадами буржуями наши стали использовать пластмассовые детали во многих местах. Особенно бесит - в переключателе выдержек.

Поэтому я на 99% уверен в том, что при всём планов громадье ВЫСОКОГО класса аппарата у КМЗ уже не получится. Или он будет страдать болезнями, которые уже не вылечить (ибо на это не хватит денег).

Если честно, принимай решения на том заводе я, я бы внаглую обманул инвесторов.
- произвёл бы на свет НЕРЕНТАБЕЛЬНУЮ, он высоконадёжную модульную тушку с заведомой заменой матрицы
- Создал бы в ней BlueTooth интерфейс и протокол на "Bluetooth съёмочную камеру" с получением RAW кадров и управлением всеми элементами съёмочного блока из внешнего компьютера.
- Создал бы набор программ для ПК и КПК для работы с таким съёмочным блоком.
- выставил бы описанный протокол и стандарт, а также "содержательную часть" исходников в Public Domain.
- забил бы на последствия.
Сообщение отредактировал Ночной Сторож: 15 June 2007 - 16:36

Или хоть Гелиос-40 под К-байонет

Ночной Сторож (15.6.2007, 15:54) писал:

1) А нужен ли миру автофокусный Мир-1?
2) Вроде у Аракса есть тилт-шифт на 35 мм.

Vourdallaque (15.6.2007, 17:07) писал:

Я бы предпочёл сделанный ИЗ блима 40/2.8 тилт-шифт объектив... Но боюсь, это труднее пробить.

Ночной Сторож (15.6.2007, 16:45) писал:

Из И-50 что ли?

Vourdallaque (15.6.2007, 17:56) писал:

Я говорю о фокусном, БОЛЕЕ близком к "полтиннику" на кропе. Имея фокусное 50, от шифта много не выиграешь - проще будет снимать шириком и вырезать нужный кусок, или собирать панораму.

Линзоблок 40/2.8 имеет наилучшие габариты для того, чтобы вокруг него сваять механизм поворота хотя бы вокруг одной оси (tilt). И некоторый, вполне ощутимый запас на сдвиг параллельно плоскости матрицы (шифт).

Пока у нас нет аппарата с карданным подвесом матрицы...

Ночной Сторож (15.6.2007, 18:49) писал:

Тессар 28/8 в природе вроде бы существовал. Да, тёмный, но тилт-шифт не со штатива - это тяжко на мой взгляд.

Vourdallaque (15.6.2007, 20:58) писал:

Тессар 28 - значит, на байонет К он точно встанет только "задевая зеркало". Или только как близкое макро. Так что это тоже не совсем то.

Мир-1 как раз интересен как объектив, обладающий следующими свойствами:
- поле изображения - полный кадр. Следовательно тилт и шифт не сильно портят картинку.
- светосилой 2.8 и довольно приличной резкостью даже на открытой дырке. Уже на 4 - практически тессар.
- отсутствием искривления прямых линий в пределах кропнутого кадра и малой дисторсией по остальному.
- малым диаметром задней линзы, тем самым её можно "подвигать" в достаточно широких пределах "внутри" байонета.
- наверное, наименьшим фокусным расстоянием (лучше вроде бы только 35/2), для которого сочетаются все перечисленные параметры в одном объективе.

Ночной Сторож (15.6.2007, 20:27) писал:

Да, здесь Вы наверное правы - он похоже был для дальномерного Контакса.

Цитата

Мир-1 интересен прежде всего тем, что есть у КМЗ, и тем, что подержаный дёшев. У меня есть и он (вологодский правда), и "родной" 35/2, и последний нравится гораздо больше. Единственное, что 35/2 не хватает - это штук трёх лепестков диафрагмы. Бочкообразная дисторсия у Мира-1 есть, и на мой взгляд сравнима с 35/2. Рисунок гораздо больше нравится у 35/2. Это сугубо личные впечатления, специально не сравнивал.

В роли штатного тилт-шифта на мой взгляд уместнее 28-мм объектив. Честно, не знаю, есть ли что-то приличное с этим фокусным расстоянием у КМЗ.

А че это темы слились, глюк или администрация сайта?

Ночной Сторож (15.6.2007, 16:54) писал:

Nein, Herr Nachtwächter! Это есть патент доктор Цоллнер(US2793565)

Vourdallaque (15.6.2007, 21:59) писал:

Я же не говорю, что её совсем нет. Но её величина очень мала.
вот тут есть попытка поймать дисторсию

Цитата

с приемлемыми для такого построения габаритами - IMHO, нет. Мир-10 безнадёжно хуже по рисунку, например. И его "банка" совершенно мрачных габаритов.

Андрей АМ (15.6.2007, 23:13) писал:

Ну тогда вообще без шансов.
Так посмотреть, в этой стране нет ни одного патентно чистого объектива. И КМЗ в нынешних условиях может жить, похоже, только аналогично Зеленограду, который собирает писишки из китайского дерьма и молчит в тряпочку, ничего своего уже не делая.

Ночной Сторож (15.6.2007, 22:49) писал:

Одна надежда на Таиры

UPD: Может быть, Руссар ещё?
Сообщение отредактировал Vourdallaque: 15 June 2007 - 22:59

Vourdallaque (15.6.2007, 23:57) писал:

Зоннар вульгарис.
Если уж Мир-1 вы пришили к тому патенту и его формулировкам - то Таирам ничего не светит.

Цитата

На зеркалку?
Такими фокусами - сбивать цену Лейке.
И проще сваять дальномерку.
И больше прибыль (от разницы себестоимостей и задранной цены на Лейки).
И больше шуму и престижу.
Сообщение отредактировал Ночной Сторож: 15 June 2007 - 23:08

Ночной Сторож (16.6.2007, 0:06) писал:

Кстати, да. "Таиры"(это совсем не Зоннары)... хотя, не слишком-то они и хороши, по нынешним меркам.
А "Руссар" с "Орионом" в зеркалку и не воткнуть. Тем более, что оба отнюдь не дешевы в производстве.
p.s. Волосов, вроде как, и сам признавался, что Мир-1 это пересчитаный Flektogon.

Если бы Мир-1 не был бы патентно чистым, он бы не получил бы примерно в 1960 г Гран При на европейской выставке. Как и не стал бы экспортироваться. Я то помню, что Волосов считал его одним из лучших своих достижений. А общие идеи - они одинаковы для всех зеркальных шириков, тут трудно обвинять в подражании.
С другой стороны, все эти успехи в далёком прошлом, и нельзя сравнивать объективы почти полувековой давности с современными. Отмечу ещё, что Вологдские 1В - это уже совсем не то качество, по ним нельзя судить о Мир-1. Недаром буковка добавлена.

Spirin3 (16.6.2007, 3:12) писал:

Извините, но из Ваших рассуждений я могу сделать вывод, что Вы не знаете, даже, какой стране принадлежал патент.

Цитата

Откуда?

Цитата

Серьезная заявка. Хорошо бы, чем нибудь подкрепить.