Форумы Пента-клуба

А народ уже сориентировался! Мужики рассказывали. В эти выходные. Едет фура, сзади наклейка, причем вполне так уже фабричная: "Без QR кода не обгонять"!

HSV (04 November 2021 - 23:23) писал:

Полная бессмысленность QR-кодов!!!.

А почему вы обвели именно первую колонку?

Еще интересно понять, "cases reported by specimen" -- случайно, не основано на обращениях к врачу, те на инициативе пациентов? Потому что если да, то первое, что приходит в голову -- невакцинированные кладут болт и никуда не обращаются, вакцинированные прислушиваются к каждому чиху. А "до 18" это просто дети, за которыми следят родители.
Сообщение отредактировал Réaumur-Sébastopol: 15 November 2021 - 17:35

Réaumur-Sébastopol сказал:

В полном тексте по идее должны быть комментарии, что там за кейсы учитывали.

Обычно ИБД вреда не приносит... а здесь - даже не знаю.
Кто на одной волне с Минздравом, вы же должны понимать эту логику. Поясните, пожалуйста.
Раз.
https://m.lenta.ru/n...11/16/minzdrav/
И два.
https://m.lenta.ru/n...1/11/16/korona/
Сообщение отредактировал Oleg P.: 16 November 2021 - 15:23

HSV (14 November 2021 - 18:40) писал:

Надо же, я думал что меньше оценят. (аж целых 6)
Хотяяяяя, в % соотношении всё в норме.

Очень много рассуждений об иммунитете, о титрах антител о защите прививок. При тестировании на антитела на ковид19 после болезни они обнаруживаются. При тестировании на эти же антитела после прививки их не обнаруживают, если конечно человек не болел до этого ковид19. Почему антител нет а защита от ковид19 есть по мнению многих? И как можно уверенно утверждать о защите прививок при отсутствии этих антител? Какая тут логика?

viktorv (16 November 2021 - 19:44) писал:

вы то ли троллите, то просто всегда ерунду думаете и пишите...у кого после прививки не обнаруживают антител?)))

viktorv сказал:

Мы узнали много нового за эти полтора года. Академики офигевают, а вы хотите в чём-то разобраться самостоятельно. Даже не надейтесь

OGL (16 November 2021 - 21:17) писал:

Для особо одаренных и не понимающих русского языка - нет антител после прививки по тесту на ковид19.

Oleg P. (16 November 2021 - 21:17) писал:

Как это относится к тестам на антитела? Или подменять понятия является нормальным?

OGL сказал:

Если я вам скажу, что из 12 привитых человек в нашем коллективе минимум у двоих, вы скажете, что они купили сертификаты?
Сообщение отредактировал Oleg P.: 16 November 2021 - 21:32

viktorv сказал:

Это относится к новой парадигме о сравнительной силе иммунитета от прививки и от заболевания.
Вы, наверное, сарказма не уловили
Сообщение отредактировал Oleg P.: 16 November 2021 - 21:36

viktorv (16 November 2021 - 21:23) писал:

Если вы правда ищите на фотофоруме ответы на вопросы по иммунологии, то извольте. Антитела очень разнообразны. Задача антитела -- связяться с конкретным, грубо говоря, белком, и нейтрализовать его (сесть сверху и тем самым испортить механику работы)

Вирус, не говоря о бактерии, достаточно сложно устроен и белков у него много. Каждая характерная шишечка, ямочка, трещинка или пупочка вызовут появление антител. Иммунитет не нобелевский лауреат, и не может сказать, какая часть вируса важна для течения болезни, а какая нет. Поэтому антитела вырабатываются на всё, на что можно. Но некоторые вирусные белки несут сложной функции, являясь например просто защитной капсулой. Антитела к таким белкам мало полезны. Другие белки, например коронавирусный шип (S-протеин, "спайк") занимаются взломом клетки, те обеспечивают собственно заражение. Это важнейшая для нас, людей, функция -- если ее сломать, мы не заразимся. Антитела к такому белку могут предотвратить заражение. Их называют нейтрализующими.
Еще бывает что белок может быть и был бы нейтрализован с пользой для организма, но вирус его не выставляет наружу до начала заражения. Антитела к такому белку тоже не будут полезны -- они вступят в дело, когда будет слишком поздно (заражение уже идет).

В ходе болезни возникают антитела на все части вируса. Среди них есть и нейтрализующие, и бесполезные. Те, что нацелены на "капсид", тушку -- малополезны, как раз по причине того капсид спрятан до поры. Но они возникают обязательно. Их используют для проверки того, болел ли человек короной("тест на ковид-19").

Прививка нацелена на S-белок. В результате ее человек получает только нейтрализующие антитела. Антител на "капсид" после вакцинации не возникает. Поэтому тест на "ковид-19" и не должен ничего показывать после вакцинации.
Сообщение отредактировал Réaumur-Sébastopol: 16 November 2021 - 22:58

OGL сказал:

Как вариант: у привитых Эпиваком. Или если слишком рано (до 2 недель) сделать анализ, когда антитела еще не появились. Или спустя слишком длительный срок. Или сделать анализ на антитела LgM вместо LgG.

Oleg P. (16 November 2021 - 21:25) писал:

и что? есть люди, у которых нет антител ни после прививки, ни после болезни.

HSV (16 November 2021 - 22:24) писал:

человек не описывает никакие условия. а занимается ложной дихотомией в комплексе с утверждениями, которые он априори выдает за истину.


1. При тестировании на антитела на ковид19 после болезни они обнаруживаются.
При тестировании на эти же антитела после прививки их не обнаруживают.

2. Почему антител нет, а защита от ковид19 есть по мнению многих?
И как можно уверенно утверждать о защите прививок при отсутствии этих антител?

как этот поток сознания можно воспринимать всерьез?

чтобы мы задавали уточняющие вопросы? а что же он имел ввиду? да не много ли чести?

дед (15 November 2021 - 12:07) писал:

это очень смешная шутка
Сообщение отредактировал OGL: 16 November 2021 - 23:47

Да какая шутка - с паспортом за ботинками в магазин ходить - не умерли еще от смеха?

scorta (17 November 2021 - 03:00) писал:

Как бы вот только не обидеть то... Простите, уважаемый коллега. Тема все же о ковидле, а отсутствие чувства юмора тоже симптом, но уже другой болезни. Не пугайте нас!

Эти похоже не сильно огорчаются в наши времена. Предлагаю посмотреть позитив (удивил график работы на буровой и медицинский кабинет).
Но мы скажем - у них "другие объективные причины и обстоятельства"
И Норвежское управление здравоохранения и социальных дел больше не считает COVID-19 в стране «серьезной вспышкой опасного инфекционного заболевания».
https://regnum.ru/ne...ty/3410073.html

OGL (16 November 2021 - 21:17) писал:

у моего отца так и не обнаружились. Два раз сдавал тест. Посмотрим, что будет после ревакцинации

PS Если что, вакцинировался Спутником двухкомпонентным.

Хуже, когда после Спутника антитела есть, уровень высокий, а человек попадает в больницу.

Ilya_S (17 November 2021 - 10:56) писал:

Обсуждалось в этой теме пол года назад или еще раньше - необходимо сдавать другой тест на антитела к так называемому "S-белку". Обычный тест на ковид19 в этом случае после прививки не сработает. Абсолютно разные антитела тестируются и настолько разные иммунитеты.

Oleg P., чего то у меня с юмором сейчас не очень.

Чувство юмора не стоит терять ни при каких. А то дойдем до такого:

Réaumur-Sébastopol (16 November 2021 - 22:24) писал:

Для выводов о результативности антител одних рассуждений мало, а общедоступных исследований нет. В результате мы имеем восхваление иммунитета от прививок и обгаживание естественного иммунитета. В данном случае только одна пропаганда и никаких научных исследований.

viktorv сказал:

Знаете, а меня отпустило. Смотрю как на цирк. Если б ещё на арену периодически не вызывали...

viktorv (17 November 2021 - 12:18) писал:

Да дело вообще не в этом. Просто не люблю безапеляционных суждений. Каждый организм в целом - вселенная. Мы вот ядрену бомбу придидумали, а с организьмой - бяда.

Волшебная таблетка уже была. Только не американская, а швейцарская, фирмы Сандоз. До 1965, кажется, выпускали..

viktorv (17 November 2021 - 12:36) писал:

Исследования есть, напимер https://bnonews.com/...ection-tracker/
Другое дело, властям выгодно без разбора всех подряд загнать в "стойло"

Эллин сказал:

Скажем так, привычнее.

viktorv сказал:

Да вот вроде как про "гибридный" иммунитет только недавно писали. Где обгаживание-то?
https://ria.ru/20211...1759163812.html

Цитата

barmaley96 сказал:

Нужно же как-то автоматизировать. Должно быть как у хорошего админа