Форумы Пента-клуба

Vlad_Biker (12 March 2024 - 02:29) писал:

Так ведь чудес не бывает. Грубо, КПД зависит от степени сжатия.
А сказки про 1 литр на 100 км кто-то считает реальностью.
Сообщение отредактировал Ulixes: 12 March 2024 - 11:32

Ulixes (12 March 2024 - 11:31) писал:

Вообще не только.
ОТ степени сжатия зависит полнота сгорания топлива. Но сам металлический корпус переводит большую часть энергии в тепло. Композитные блоки ДВС без повышения сжатия повысят КПД.

+ КПД зависит от режима работы, и достигается только в узком спектре оборотов.

Поэтому ДВС в режиме ДГ может работать именно в оптимальном режиме при любых скоростях авто.

Vlad_Biker, А турбина помогает?

Галыч (12 March 2024 - 16:27) писал:

Это не так работает)
И турбины можно использовать по разному и для разных целей )

Но могу быть не прав.

Vlad_Biker, В смысле турбина повышает КПД двигателя авто или нет?

savok сказал:

Что имеем? Грамотно тюнингованный дизель рвет...
А кто нибудь катался на дизельке тюнингованном под гонки?
Ах да, совсем недавно наблюдал заезды Камаз мастер. Все эти фаршированные крузеры, марки, аутлендеры, форестеры и прочие керосинки просто курят в сторонке.
Даже супер-мега-шайтан китайские "котлеты", которые сделали всех и заняли 3 первых места, так себе.

*
Шайтан-арба

Vlad_Biker (12 March 2024 - 16:25) писал:

Посмотрите курс физики за 8й класс. Там подробно расписана работа газа при расширении.
Композитные блоки цилиндров не встречал в серийных ДВС. Любопытно, дайте ссылочку, кто производит?

Ulixes (12 March 2024 - 17:15) писал:

https://dzen.ru/a/Yw-KQNDGDUz-VjoN

donvostok (12 March 2024 - 17:13) писал:

как его зовут?

Vlad_Biker (12 March 2024 - 17:37) писал:

Вы сами-то читали, что в статье написано?
Наилучший результат 20 минут работы композитного поршня. И всё.....
Цилиндр из композита никто не сделал.

<p>

IOTNIK сказал:

Их там было 3шт. Так называемые котлеты. Китайцы очень хорошо подготовились. Губерниев (комментатор)уху ел от увиденного. Наш губер наверное волосы повырывал в самых нескромных местах от злости.Все прочие болиды даже близко не стояли.
Сообщение отредактировал donvostok: 12 March 2024 - 18:49

Галыч (12 March 2024 - 16:27) писал:

+/-
Зависит от конструктивных особенностей ДВС. С одной стороны используется энергия отработанных газов, что повышает общий КПД, с другой стороны увеличивается сопротивление движению газовых потоков.

Эллин, Так не очень понятно. КПД общее в итоге растет? Сопротивление потоков в каком месте? До турбины? Ну так при ее работе на входе разряжение создается.

Зка удумали, зачем простому автомобилисту пластиковый блок цилиндров. Сейчас на рекламируют, ешьте, не обляпайтесь. Сначала алюминий с гильзами, сейчас без гильз уже, с покрытием. Такой на "Танк-500" кстати.

Дайте мне чугуний! )

За КПД не помню, но когда смотрел формулу-1, по ящику, были ограничения в объёме двигла - 1.5л. с турбинкой или 3.0 без. Превысили 1000 л.с. и ввели ограничения что то там, так как уже не смотрел и не интересовался.

Галыч (12 March 2024 - 22:04) писал:

Давление перед турбиной выше чем после неё, иначе не бывает.
Разряжение создаётся на входе в компрессор.
У лопаточных машин есть особенность. они эффективно работают только на оптимальных оборотах. Под эти обороты профилируют лопатки турбин, компрессоров и лопатки направляющих аппаратов для них.
Простыми словами. Максимальная эффективность будет только на оптимальных оборотах.
Только на этих оборотах КПД ДВС вырастет. Чем дальше от оптимума тем ниже КПД.

Ulixes (12 March 2024 - 18:44) писал:

Вы дальше прочтите )

Белая Lola Хольтцберга заняла два третьих места в течение сезона 1984 и 1985 годов всего с одной поломкой из-за отказа пластикового двигателя.

Lola T-616 была оснащена новым двигателем, на этот раз весившим всего 73 кг, и к тому же обладавшим мощностью толи в 420 толи в 450 лошадиных сил. Двухлитровый агрегат с двумя верхними распредвалами, получивший имя Polimotor 1 DOHC, был предназначен не для установки каких-то рекордов, но для доказательства жизнеспособности самой концепции, и на самом деле, он неплохо справился.

Эллин сказал:

На оптимальных оборотах чего, турбины или двигателя?
У некоторых движков полка момента достаточно широкая. Например вот:

Евро 5, с катализатором, турбированный 1,6л.

Кстати, сформулировал - для полного сжигания 1 гр топлива в цилиндре нужно определенное количество кислорода.

Без наддува цилиндр может всосать в себя не так уж и много воздуха, соответственно приходится повышать мощность обогащая смесь топливом. Полного сгорания которого не происходит, так как кислорода недостаточно.

Плюс воздух - это рабочее тело, совершающее полезное действие - увеличивающее объем при нагреве.

На 1 гр топлива чем больше этого рабочего тела (до определенного момента) тем более полно воздух переводит тепло в свое расширение и повышение КПД.


Итого турбина может решать две задачи - если вам надо с литрового двигателя снять 300 лошадей , то надо не только заливать цилиндры топливом, но и принудительно надувать туда достаточно воздуха , так как самотёком циллиндр на 0.25 л нужное количество воздуха, для достижения 200 лошадей и сохранения правильной пропорции смеси, не засосёт.

И задача номер два - загонять в цилиндр чуть больше, чем нужно для полного сжигания, рабочего тела для максимально эффективной переработки тепла в расширение.

Галыч (13 March 2024 - 08:27) писал:

Вот пересечение графиков момента и мощности и дают точку максимального КПД.

А полка там, так как увеличение количества топлива не приводит к дальнейшему увеличению рабочих характеристик двигателя.

Галыч (13 March 2024 - 08:27) писал:

А циферки справа как у 3.5 кубового, не верю.
Кореец что ли, у которого в достижениях, в рекламе, форсунки охлаждения поршней. Это как на фотике кнопка спуска.

savok (13 March 2024 - 17:49) писал:

Что-то типа этого, только новее: https://www.auto-dat...thp-250hp-21915
Уже не 90-е, когда 250л.с. с 2л у серийной машины было очень хорошим показателем.
Сообщение отредактировал Alexander_46: 13 March 2024 - 17:59

savok, Александр почти угадал )
Француз - Renault Clio RS Cup IV:


Циферки на штатном софте RS Monitor конечно слегка завышены, в реале помимо интеркуллера увеличенной производительности и фильтра нулевого сопротивления прошит Stage 1 от RS Tuning UK - 233 л.с и 338 Hm.

Галыч (13 March 2024 - 18:22) писал:

Да, опростоволосился.
Интересные моторчики. Получается мощнее моего V-6. 3.0 атмосферника. Интересно, если тюнниг сделаю, мотор этот поставлю на свой автобус, весом в 2 тонны, смогу хоть с места стронутся.

Вот чувствую гдето обманывают, а где не пойму.)))

savok, У меня тоже есть рамный внедорожник весом 2 тонны с 4х литровым атмосферным мотором мощностью 249 л.с., ну как-бы разные ощущения. Renault Clio RS IV весит 1204кг, можно посчитать удельную мощность на кг )

Галыч (13 March 2024 - 18:59) писал:

Вот который 4.0 это по мне, классика золотого века,его ещё и вашим внукам хватит, берегите его.)

Галыч (13 March 2024 - 08:27) писал:

Турбина.
Когда турбина крутится на оптимальных оборотах она повышает КПД всей двигательной установки.
Судя по широкой полке на фото выхлопные газы раскручивают турбину до оптимальных оборотов, когда обороты двигателя в районе 4000.

Эллин, Мне все таки кажется, что это несколько по другому работает, не так линейно, так как в турбине еще присутствует актуатор и давление нагнетаемое разное на разных оборотах двигателя. Максимальный момент в стоковой версии доступен уже с 1750 об/мин, максимальная мощность на 6000 об/мин.

savok (13 March 2024 - 18:44) писал:

Тот случай, когда размер имеет значение )). Поставить-то можно, но протянет он недолго. Да и, в принципе, чем выше форсировка мотора, тем короче его счастливая жизнь, это ни для кого не секрет.

Галыч, максимальный КПД может не совпадать с максимальным моментом и мощностью.
Лопатки турбины и компрессора подобны крылу самолета. Эффективность зависит от скорости набегающего потока и угла атаки.
Упрощенно выглядит примерно так.


Что бы согласовать все эти устройства, как раз используют актуаторы и и другие регуляторы.
Но их основная задача обеспечить приёмистость и устойчивость работы двигателя.

Эллин, Я вот опять не понимаю, мы про турбину отдельно говорим или у нас система турбина-двигатель )
А на самом деле система этим не ограничивается, так как помимо актуатора турбины есть еще интеркуллер, который с одной стороны создает дополнительное сопротивление воздушному потоку, с другой охлаждает поступающий в турбину воздух, тем самым увеличивая ее производительность.
В общем для себя делаю вывод, что турбина повышает КПД двигателя все же в широком диапазоне оборотов, а не в какой-то одной точке.

Галыч (13 March 2024 - 22:56) писал:

у меня турбина включается на 2000х оборотов, и это прям заметно
думаю кпд двигателя лучше считать в расходе литров топлива на 100 км
если больше 10л, это плата за комфорт, если меньше — это разного рода компромиссы
как то так