Ну, хорошо
#1
Отправлено 07 May 2006 - 19:12
Редко кто из производителей теперь отважится выпускать камеры под плёнку.
Шлёпают с завидным упорством цЫфру - веление времени.
Но цыфру, заметьте, кропнутую.
И оптику, стало быть, под неё - под эту самую кропнутую цифру.
Та оптика, что была для плёнки, почти вся снята с производства. А оптика, надо сказать, была неплохая. И стоила порядка 200-300-500-... USD, т.е. соизмеримо со стоимостью самой камеры.
Ну, начали шлёпать другую, специально для цыфры. И цены соответственно, тоже стали соизмеримы. Только теперь уже с цыфровыми зеркалками.
Но вопрос не в этом.
Вся эта оптика выпускается именно для кропнутых матриц.
Но как известно, прогресс не стоит на месте.
Рано или поздно возможности APS-формата по мегапиксельности будут исчерпаны.
Пройдёт год-два и фирмы, производящие матрицы, научатся делать полноразмерную "плёнку" за приемлимые деньги. Производители камер начнут выпекать новые, уже "35-ти миллиметровые" цыфровые аппараты.
И тогда...
Что ждёттогда фотографа, собравшего себе неплохой парк оптики именно под кроп-формат?
Принцып совместимости оптики летит ко всем чертям, да?
Начнут извлекать из архивов старые чертежи?
Восстанавливать старое производство?
Думаю, начнут.
Но цена...
???
#2
Отправлено 07 May 2006 - 19:29
С другой стороны, "известная фирма К" пока, вроде бы, ничего ключевого с производства не сняла. По крайней мере судя по
http://consumer.usa.canon.com/ir/controlle...fcategoryid=152
и http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller...arch&Q=&ci=4657
Другое дело, что "к нам" все это богатство не очень-то везут -- "третий мир", что ж Вы хотите.
#4
Отправлено 07 May 2006 - 20:15
P Rex (7.5.2006, 20:11 MSK) писал:
Как что? Фотограф должен платить деньги. А для этого бизнес должен быть правильно спланирован. А иначе какой же это бизнес. "И пусть неудачник плачет".Справедливости ради, мы просто избалованы китайско-вьетнамско-филиппинскими ценами. В "золотой век" плёночной техники цены в долларах были (в сопоставимых ценах, с учетом инфляции) ничуть не меньше, чем нынешние "цифровые". Тот же 70-210/4 за тогдашних 450, сейчас это нужно на 2-3 умножать, чтобы прочувствовать его реальную стоимость тогда.
Успехов. Владимир.
#5
Отправлено 07 May 2006 - 20:34
P Rex (7.5.2006, 20:11 MSK) писал:
парадокс ситуации с "ухудшением качества техники" заключается в том, что общее количество хороших снимков неуклонно растет... не выдающихся, не авторских (хотя здесь можно спорить где авторство есть качество, а где тот же маркетинг), а просто хороших... достаточно полистать фотосайты... закон больших чисел начитает работать...
каждая семья имеет фотокамеру (или несколько), а технология "снял-посмотрел-стёр" дает возможность любому человеку прикоснуться к творчеству...
зачем нужна "оптика", которая превышает качество матрицы? соответствовать ей должна, но превышать? те же 500 долларов сегодня разительно отличаются от 500 долларов 70-х и даже 80-х годов... и увеличение себестоимости "оптики" приведет (объективно) к ухудшению маркетинговых свойств, а значит, возможно, через те два-три года, когда размеры матрицы еще подрастут, есть шансы просто не дожить до использования хороших и совместимых объективов...
#6
Отправлено 07 May 2006 - 21:05
А полтинник на полноразмерку будет стоить не менее пяти сотен, к гадалке не ходи.
Не думаю, что 500 сегодняшних, уж очень отличаются от пятисот 96-98-00 годов - периода окончательного расцвета плёночной техники (MZ5N-3-S, EOS30-3, N80-100 в хорошем просумерском классе).
Я бы и сейчас купил этот полтинник взамен почившего в бозе (утопшего).
Вот именно, что в фотографе теперь видят прежде всего человека, который если и не готов платить деньги, но из которого эти деньги можно (но прежде всего нужно) выудить. А более удобного случая, как снять старую линейку оптики под кроп-соусом и запустить вместо неё новую, в два раза дороже, и придумать нельзя.
#7
Отправлено 07 May 2006 - 21:22
P Rex (7.5.2006, 22:04 MSK) писал:
http://www.pentar.ru/catalog/product/?prod...acc&accId=74040
#8
Отправлено 07 May 2006 - 21:26
P Rex (7.5.2006, 22:04 MSK) писал:
сколько существует вдумчивых фотографов как вы? и сравните это с армией людей, для которых фотография это - "я и Пизанская башня"... компьютерная технологическая революция привела 1) к качественному удешевлению совокупной стоимости снимка, 2) к качественному облегчению получения осмысленного результата, 3) к тотальному контролю всех этапов съемки... это просто новая реальность...
то качество, по которому мы с вами ностальгируем, ушло не потому, что оно не востребовано, но потому, что оно не может быть воспроизведено в этой новой реальности... слой реальности уже иной...
(офф: и эстетика меняется... тотальная погоня нормального человека (который не позиционирует себя как фотолюбитель) за резкостью и цветонасыщенностью уже привела к "сдвигу" в сознании... кто-то отдает себе в этом отчет, кто-то нет... у меня лично был ярко выраженный анекдотический случай, когда я "вьехал" в цифру... я взял какую-то линзу (без оправы) из стола, Ds со снятым объективом и сделал серию из сотни снимков (держа линзу рукой перед камерой), которые поправил в ФШ и бросил на принтер... в этом была какая-то странная свобода, которая недоступна пленке... конец офф)
на самом деле, всё доступно и всегда будет доступно... будет какая-нибудь новая козиновская Бесса... мои знакомые возвращаются к ручной печати в ванной с собственными реактивами... просто это уже совсем другой жанр и другие деньги... а задача предприятия типа Пентакс - это сначала извлечение прибыли, а только потом - удовлетворение одиночных эстетов...
Сообщение отредактировал Aleph Egg: 07 May 2006 - 21:28
#9
Отправлено 07 May 2006 - 21:29
P Rex (7.5.2006, 22:04 MSK) писал:
А точнее, мы с вами будем это делать вручную в фотошопе. Не надо резкость по краям - побольше оставим, хоти рекости на краях - обрежем побольше, оставим чистый APS.
И ещё прошу обратить внимание, что в Pentar на сайте исчезли надписи "продажа остатков". Или можно заказать, или молчание. Совсем недавно 50/1,4 нельзя было заказать.
Сообщение отредактировал Sergeev2: 07 May 2006 - 21:40
#10
Отправлено 07 May 2006 - 21:46
Sergeev2 (7.5.2006, 22:21 MSK) писал:
http://www.pentar.ru/catalog/product/?prod...acc&accId=74040
Полтинник там то есть, то нету. (может иногда и смотрю "криво" в силу пагубных привычек )
Покупка его сравнима разве что с игрой на бирже. Надо поймать момент.
Но дело не в этом.
Я помню какими были прилавки фотомагазинов шесть-восемь лет назад.
А сегодня на Горбушке видел один единственный некитовый объектив SMC DA 14/2,8.
И всё.
Нормальный человек "сядет" на Пентакс?
#12
Отправлено 07 May 2006 - 22:09
P Rex (7.5.2006, 22:45 MSK) писал:
не хотелось бы никого обижать, но тут одно из двух: либо плохой отдел дистрибьюции, либо маленькие производственные мощности...
#13
Отправлено 07 May 2006 - 22:41
А сейчас на человека, спрашивающего о "классической" оптике на Пентакс, продавцы в лучшем случае смотрят как на инопланетянина.
Неужто и вправду Чубайс (Пентар-Пентакс) во всём виноват?
#14
Отправлено 07 May 2006 - 22:47
#15
Отправлено 07 May 2006 - 23:16
P Rex (7.5.2006, 22:45 MSK) писал:
А "нормальный человек" пусть ест картошку и не думает о колбасе.
Вы думаете, у других фирм всё хорошо? я прошлым летом подумывал о переходе на другую фирму. Так оказалось, что там тоже всё дефицит, хлам продаётся, а нужные L ни разу не видел.
У Pentax есть Pentar. Позвоните туда и увидите. что обо всём можно договориться. Всё доступное можно заказать. А у других фирм?
Сообщение отредактировал Sergeev2: 07 May 2006 - 23:20
#16
Отправлено 07 May 2006 - 23:20
Только непонятно на что.
Лёгкий дефицит, при нормальном ассортименте и доступности, он вроде и не помешает - нет в магазине "А", но зато есть в магазинах "В" и "С". А тут не то, чтобы нет во всех трёх магазинах, но и не понятно что производится вообще.
Лично я СЕГОДНЯ при такой маркетинговой политике Пента(?)а Пентакс не выбрал бы ни за что. Даже за фирменный рисунок оптики. Я хочу быть уверен, что завтра меня не кинут - ни с оптикой, ни с каким-нибудь тросиком, наглазником или батблоком. Вторичный рынок фототехники это хорошо, но он всё же вторичный.
А может всё от того, что мы действительно находимся на задворках Европы (или даже дальше). И наши деньги, как деньги потенциальных покупателей, лишь капля в море.
Кстати на недавно проходившем чемпионате мира по велогонкам на треке на полотне этого самого трека крупными буквами было написано PENTAX.
Зачем-то ведь рекламируют (хоть и во Франции).
#17
Отправлено 07 May 2006 - 23:27
P Rex (8.5.2006, 0:19 MSK) писал:
#18
Отправлено 07 May 2006 - 23:43
Sergeev2 (8.5.2006, 0:26 MSK) писал:
Я ЛИМов в Москве не видел давно уже. Очень давно. И теперь даже не знаю, где и смотреть-то. Разве что с Пентаром "договариваться".
Ну их всех в ... . Пинхол я буду вырезать, вот что. У меня и ножницы острые есть.
#19
Отправлено 08 May 2006 - 03:57
P Rex (8.5.2006, 0:19 MSK) писал:
Успехов. Владимир.
#20
Отправлено 08 May 2006 - 06:36
Я пришел к пентаксу неосознанно, понятия не имея, что происходило на мировом рынке зеркальной техники в последние 15-20 лет. Захотелось цифрозеркалку, и чтоб поменьше, и чтобы надолго, и чтобы не было проблем в будущем с расодными материалами - где их брать у нас? Значит, пентакс - маленький, и от батареек работает. Появилась потребность во вспышке, дополнительной оптике - купил без проблем, ограничения были только в собственных финансовых возможостях.
В первый раз столкнулся с пролемой, когда кривыми руками повредил фокусировочный экран. После первого шока зашел на сайт пентара, заказал (чтобы оправать пересылку, заказал еще несколько мелочей), через неделю уже заменил. Второй раз - сдохла встроенная вспышка. Гарантийный случай, написал в пентар, меньше, чем через месяц уже получил камеру назад.
Очень сильно сомневаюсь, что также быстро и без проблем решилось бы с другими компаниями. Сервис-центров любого бренда нет в радиусе 1000 км точно, может, и больше.
Кропнутая оптика? А что, все так прямо побегут менять свой кроп на полный кадр, когда последний станет массовым? Думаю, что далеко не все. Хорошей кропнутой оптики не делает сегодня только кенон, у никона тоже много хроших идорогих кропнутых линз.
Я для себя долго не мог решить проблемы печати с цифры, наконец, нашел нормальный лаб. Все досупные у нас сегодня варианты "пленка+миниляп" ни в какое сравнение уже не идут. Уж не знаю, что тому виной - пленка, ляп или фотограф. То есть качество, получаемоле при помощи нынешней цифротехники, сегодня вполне соответствует уровню массового фотолюбителя, к коим я себя отношу.
В этом плане меня даже судьба компании пентакс не особо волнует, если будут средства, возьму еще пару-тройку объективов (уже знаю, каких), думаю, что мне хватит. Засада будет, если через несколько лет тушка сдохнет, а починить будет негде и заменить не на что. В этом плане может, стоит рассмотреть возможность взять тушку в запас, что-нибудь типа самсунга после максимального подешевления.
#21 Гость_anatoly_*
Отправлено 08 May 2006 - 11:42
#22
Отправлено 08 May 2006 - 12:58
LMCo (8.5.2006, 7:35 MSK) писал:
Успехов. Владимир.
#23
Отправлено 08 May 2006 - 13:18
P Rex (7.5.2006, 23:40 MSK) писал:
Всё остальное -- либо Out of Stock, либо Back-Ordered, либо Accepting Orders, которые неизвестно когда будут исполнены. Ну и распродажа остатков, которых B&H хватит еще лет на десять. Чудеса вроде A 50/1.2 или 500/4.5, по-моему, вставлены только ради того, чтобы список объективов не был слишком коротким.
P Rex (8.5.2006, 0:19 MSK) писал:
А вот с Пентаксом, как я понимаю, ситуация не такая. Уважаемый Пентар, похоже, на хорошем счету в Японии (раз уж так активно используется для "утечек информации"). А виноват во всем, увы, "большой Пентакс".
Sergeev2 (8.5.2006, 0:26 MSK) писал:
Кстати, применительно к фиксам буква L означает, как правило, только запредельную светосилу или фокусное расстояние. Тот же 85/1.8 от отсутствия этой буквы хуже не становится.
#25
Отправлено 08 May 2006 - 16:06
Цитата
По словам руководства компании, строительство нового завода обусловлено оптимистичными прогнозами на увеличение в ближайшем будущем продаж зеркальных цифровых фотокамер и, соответственно, сменной оптики к ним.
Прошу прошения, что пост не относится напрямую к теме топика, но хорошо ложится в русло беседы о перспективах Пентакса и ассортименте и количестве объективов на рынке...
Так что будем надеятся, что не все так плохо
-----------------
С уважением,
Руслан.
#26
Отправлено 10 May 2006 - 09:22
P Rex (7.5.2006, 20:11 MSK) писал:
И тогда...
Что ждёттогда фотографа, собравшего себе неплохой парк оптики именно под кроп-формат?
Принцып совместимости оптики летит ко всем чертям, да?
Боюсь сказать крамольную мысль, что никто не знает что будет завтра, в том числе и производители. Слишком коренная ломка происходит в технике, в том числе и в фото. Поэтому делают как получается и как продается.
Приличные пленочные объективы и камеры исчерпали свои коммерческие возможности. Делают их дешевле в Китае или во Въетнаме, а их всё равно не покупают. Например MZ-5 начинала с 500$, а закончила с 250$. Тут в пять-шесть раз дороже и всего один (1) мегапиксел и с руками у продавцов отрывают. А прибыль то какая большая для производителей. Ого-го
И зачем тут принцип совместимости в оптике, когда бал играет прибыль.
Например Кэнон выпустил 30 млн. несовместимой оптики EOS, тогда как Пентакс всего немножко на этом фоне, но зато совместимой.
Реальное развитие в цифровой аппаратуре мне видится в различных стандартах, не стеснёнными рамками 135 или 110 или других форматов.
Ну соответственно разные ценовые диапазоны, назначение и размер матрицы.
Впрочем об этом уже заявила Сони.
Взять цифромыльницы и сотовые телефоны, там по большому счёту нет форматов.
Например условное деление цифровой зеркальной фототехники в будущем для:
- очень состоятельных проффи;
..
- начинающих проффи;
..
- что-то понимающих фотолюбителей;
..
- ничего не понимающих (начинающих) фотолюбителей.
Каждый сможет выбрать по вкусу себе матрицу. А оптика, ну так это потом, потому что это сейчас вторично и по деньгам тоже.
PS. Нет не научатся за приемлемые деньги полноразмерную матрицу в ближайшем будующем. Пока нет на это предпосылок.
Поэтому кроп фактор как и всё временное это надолго.
Сообщение отредактировал SergeyA: 10 May 2006 - 09:24
#28
Отправлено 10 May 2006 - 10:33
Sergey Ilyin (10.5.2006, 11:16 MSK) писал:
Ну как же Сергей, помните: http://www.penta-clu...showtopic=11426А несовместимость с техникой FD.
Сообщение отредактировал SergeyA: 10 May 2006 - 10:34
#29
Отправлено 10 May 2006 - 11:00
А совместимость FL-оптики с FD-камерами очень такая... опосредованная.
Да и вообще, должен признаться, что я по прежнему доволен тем, как оно получилось "Цифры" у меня все равно нет, а цены на FD-объективы такие смешные
Upd. Честно говоря, если Сапоп сейчас скажет, что EOS'у настал конец, я тоже плакать не буду -- наконец-то у меня появятся шансы через пару лет купить 5D за приемлемые деньги.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных