Глубина резкости на "цифре"
#93 Гость_Донки-хот_*
Отправлено 27 August 2010 - 18:36
Итак. Правда ли, что ГРИП на APS матрице БОЛЬШЕ, чем ГРИП на FF, примерно на 1 стоп? Больше ли она вообще? Можно ли говорить об относительной ГРИП? (относительно размера светоприёмника)
Сдаётся мне, что при прочих равных условиях ГРИП неизменна и её увеличение лишь кажущееся , за счёт уменьшения линейных размеров кадра.
Сообщение отредактировал Донки-хот: 27 August 2010 - 18:59
#95
Отправлено 30 August 2010 - 12:07
Цитата
Пример на иллюстрации, конечно, тоже верен, но практический его смысл от меня ускользает :-)
#96 Гость_Донки-хот_*
Отправлено 31 August 2010 - 12:09
juristkostya (30.8.2010, 13:06) писал:
juristkostya (30.8.2010, 13:06) писал:
juristkostya (30.8.2010, 13:06) писал:
Сообщение отредактировал Донки-хот: 31 August 2010 - 12:12
#97 Гость_Донки-хот_*
Отправлено 02 September 2010 - 09:20
juristkostya (30.8.2010, 13:06) писал:
Raptor (23.8.2004, 16:04) писал:
Попробуйте опровергнуть?
Сообщение отредактировал Донки-хот: 02 September 2010 - 09:22
#98
Отправлено 02 September 2010 - 09:45
Сообщение отредактировал barmaley96: 02 September 2010 - 09:46
#99
Отправлено 02 September 2010 - 16:46
Цитата
Но в формуле ГРИП этот диаметр присутствует в 1-й степени, а фокусное расстояние - в квадрате. Т.е. уменьшение ФР лияетсильнее, чем уменьшение диаметра, вцелом ГРИП таки растёт.
Цитата
при условии равенства объективов на кропе нерезкость будет нарастать сильнее, т.е., получаем эффект как от утстановки более длиннофокусного объектива на ФФ.
#100
Отправлено 02 September 2010 - 19:49
juristkostya (2.9.2010, 20:45) писал:
Допустим размер пятна на ФФ матрице - Х,
размер пятна на на Кроп матрице - Х / 1.5,
размер отпечатка - А,
увеличение "негатива" с ФФ до отпечатка - В,
увеличение "негатива" с кропа до отпечатка - В * 1.5,
размер пятна на отпечатке в случае ФФ = В * Х,
размер пятна в случае кропа = (В * 1.5) * (Х / 1.5) = В * Х.
juristkostya (2.9.2010, 20:45) писал:
Донки-хот (31.8.2010, 16:08) писал:
Никого не интересует использование одного и того же объектива т.к. картинки получаются разные и что тогда сравнивать? Попугаев и слонов? Какой смысл?
#101 Гость_Донки-хот_*
Отправлено 02 September 2010 - 19:58
Zebooka (2.9.2010, 20:48) писал:
Никого не интересует использование одного и того же объектива т.к. картинки получаются разные и что тогда сравнивать? Попугаев и слонов? Какой смысл?
Raptor (23.8.2004, 16:04) писал:
Попробуйте опровергнуть?
#102
Отправлено 02 September 2010 - 20:16
Цитата
Допустим размер пятна на ФФ матрице - Х,
размер пятна на на Кроп матрице - Х / 1.5,
размер отпечатка - А,
увеличение "негатива" с ФФ до отпечатка - В,
увеличение "негатива" с кропа до отпечатка - В * 1.5,
размер пятна на отпечатке в случае ФФ = В * Х,
размер пятна в случае кропа = (В * 1.5) * (Х / 1.5) = В * Х.
#105
Отправлено 03 September 2010 - 07:21
barmaley96 (3.9.2010, 0:15) писал:
Пятно влияет на ГРИП при изменении размера наблюдаемого кадра.
Наблюдаемый кадр - отпечаток. В нашем случае он не меняется.
Сообщение отредактировал Zebooka: 03 September 2010 - 07:25
#106
Отправлено 03 September 2010 - 07:28
Донки-хот (2.9.2010, 23:57) писал:
Грип на кропе будет действительно меньше чем на ФФ при одинаковом фокусном и расстоянии фокусировки. Как раз из-за кружка нерезкости размер которого уменьшится в 1.5 раза вместе с видимым сюжетом.
Сообщение отредактировал Zebooka: 03 September 2010 - 07:29
#107
Отправлено 03 September 2010 - 07:46
Цитата
Вот еще вариант http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...amp;mode=linear
Когда используется один и тот же объектив, и для того чтобы объект съемки уместился на кропе, отодвигаются от объекта съемки в К раз, где К - кроп.
Сообщение отредактировал barmaley96: 03 September 2010 - 08:13
#108 Гость_Донки-хот_*
Отправлено 03 September 2010 - 08:27
#109
Отправлено 03 September 2010 - 08:42
Первый случай.
С одной и той же точки, одним и тем же объективом снимается объект сперва на ФФ, затем на кроп.
Последствия: на кропе картинка обрезана, ГРИП меньше, так как размер пятна нерезкости на кропе меньше размера пятна нерезкости на ФФ в К раз. Все истекает из точной формулы расчета ГРИП. http://ru.wikipedia....%A0%D0%98%D0%9F
Второй случай.
С одной и той же точки снимается объект сперва на ФФ, а затем на кроп, но для того чтобы объект не обрезало, применяется более широкий (т.е. с меньшим фокусным) объектив.
Последствия: ГРИП увеличивается. Хотя у нас так же как и в первом случае размер пятна нерезкости на кропе уменьшается в К раз, что приводит к некоторому уменьшению ГРИП, но второй параметр - фокусное увеличивает ГРИП, и увеличивает сильнее, так как в формуле расчета границ ГРИП, фокусное стоит в квадрате, а размер пятна нерезкости в первой степени.
Третий случай.
Один и тот же объект снимается сперва на ФФ, затем тем же самым объективом снимается на кроп. Но для того, чтобы объект поместился в кадр, съемка производится с большего (в К раз) расстояния.
Последствия: здесь http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...amp;mode=linear подробности.
Сообщение отредактировал barmaley96: 03 September 2010 - 08:46
#110 Гость_Донки-хот_*
#111
Отправлено 03 September 2010 - 09:36
отношение диагонали кадра к рабочему отрезку.
Одно из преимуществ ФФ над кропом в зеркалках состоит в том, что на кропе просто не возможно воспроизвести малую ГРИП при масштабах и характере изображения, которые на ФФ дают светосильные широкоугольники. Только по той причине, что такие ретрофокусные линзы просто нельзя сделать за вменяемые деньги и во вменяемом конструктиве. Работу 31-го лима на полном кадре, принимая в расчет только ГРИП, просто нечем воспроизвести на кропе 1,5 с таким же рабочим отрезком оптики. НО... если для этого же кропа сделать конструктив под рабочий отрезок оптики миллиметров 25, то, думается, вполне можно создать для кропа 1,5 планар типа 22/1.4, который будет способен дать на кропе такие же ГРИП, масштабы и рисунок, какие на ФФ дает 31-й лим. Т.е. получается, что маленькая кропнутая беззеркалка, при условии наличия хорошей оптики, вполне может нивелировать преимущества ФФ над кропом в части касающейся получения малой ГРИП на широком угле.
#112 Гость_Донки-хот_*
Отправлено 03 September 2010 - 09:43
#113
Отправлено 03 September 2010 - 13:43
Bondezire (3.9.2010, 10:35) писал:
Действительно, лет эдак 70 назад, широкоугольная ретрофокусная оптика заметно уступала симметричной. Сейчас положение несколько иное, но легенда всё ещё жива...
Светосильные ширики по симметричной схеме делать не менее сложно и дорого, чем ретрофокусные (хотя сложности немного разные).
Однако, симметричные ширики умеренной светосилы действительно могут оказаться и проще, и дешевле и компактнее.
p.s. А про ГРИП высказываться не буду, чтобы не запутать всё окончательно.
#114
Отправлено 03 September 2010 - 17:27
Андрей АМ (3.9.2010, 14:42) писал:
#116
Отправлено 08 September 2010 - 10:12
Донки-хот (27.8.2010, 18:35) писал:
Сдаётся мне, что при прочих равных условиях ГРИП неизменна и её увеличение лишь кажущееся , за счёт уменьшения линейных размеров кадра.
Тут есть над чем задуматься - по сути изменения гип можно так-же щитать как и щитают изменение соотношения ФР при матрице ФФ - кроп 1,5 и т.д.
Но есть оно НО!
Почему на матрицах в пару милиметров (5мм) объективы с фокусным эквивалентным фокусному на ФФ100мм и светосилой в F2 - дают грип измеримую в пространстве в метрами а то и десятками метров ?
Тоесть получается с уменьшением размера кадра - светосила обьектива для сохранения пропорций ГРИП - должна возрастать .....
Сообщение отредактировал Kolumb: 08 September 2010 - 10:13
#117
Отправлено 08 September 2010 - 10:21
Цитата
Вот формулы
http://ru.wikipedia....%A0%D0%98%D0%9F
#118
Отправлено 08 September 2010 - 19:30
Из ссылки становится ясно , что короткофокусные объективы имеют грип больше .
Отсюда и следует , что на больших кропах объективы стоят с фокусным в сантиметр - три и при этом мы имеем здоровенный грип , а нам пудрят мозги тем , что фактически у нас на мыльнице эквивалент равен 300мм фокусному на ФФ...
По сути это получается совсем не так и при том эквиваленте мы размытия должного не получим - факт )))))
#119
Отправлено 09 September 2010 - 15:19
Цитата
соответственно, требования к резкости (диаметру пятна) снижаются.
Цитата
По сути это получается совсем не так и при том эквиваленте мы размытия должного не получим - факт )))))
#120 Гость_Крокс_*
Отправлено 10 September 2010 - 00:00
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
К7+50мм@F1.4 на 2 метрах:
35мм камера+50мм@F1.4 на 2 метрах:
Сообщение отредактировал Крокс: 10 September 2010 - 00:00
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных