Перейти к содержимому

IP.Board Themes© Fisana
 

Повседневный компакт в карман? (Споры на тему: телефоны супротив фотоаппаратов)

Автор Réaumur-Sébastopol, 26 Sep 2020 15:20


Сообщений в теме: 1580

#781 bryiz

  • Пользователь
  • 699 сообщений
  • Имя:Андрей

Отправлено 11 September 2023 - 14:18

Понял. Холивар будет.

ПРосьба к модераторам, почистиь холивар к теме отношения не имеющий. ТО что телефон как компакт на каждый день хорош, никто даже не спорил.

#782 User341290

  • Пользователь
  • 172 сообщений

Отправлено 11 September 2023 - 15:15

bryiz, мне кажется единицы будут читать форумы, еще меньше станут пользоваться поиском
Чистить холивар, считай, бесплатно размечать данные для всяких чатовжипити
Но я не модератор, не мое дело

Преимущества андройда с упором на фотовозможности, по-моему, только Yongnuo пытается продвигать:
Android 10, сменная оптика 4/3, сенсор 18*13 20мп
ИзображениеИзображение

#783 bryiz

  • Пользователь
  • 699 сообщений
  • Имя:Андрей

Отправлено 11 September 2023 - 15:20

Просмотр сообщенияПредпоследний герой (11 September 2023 - 15:15) писал:

bryiz, мне кажется единицы будут читать форумы, еще меньше станут пользоваться поиском
Чистить холивар, считай, бесплатно размечать данные для всяких чатовжипити
Но я не модератор, не мое дело

Преимущества андройда с упором на фотовозможности, по-моему, только Yongnuo пытается продвигать:
Android 10, сменная оптика 4/3, сенсор 18*13 20мп

Дык не в андроиде дело
, холивар новый про Грип на матрицах намечается

#784 User341290

  • Пользователь
  • 172 сообщений

Отправлено 11 September 2023 - 16:08

Просмотр сообщенияbryiz (11 September 2023 - 15:20) писал:

Дык не в андроиде дело
, холивар новый про Грип на матрицах намечается
Да не о чем спорить..
Смартфоны из мелких матриц пытаются выжать максимальный результат без участия пользователя
Камеры часть ответственности перекладывают на юзера, который максимальный результат выжать не может или не хочет по объективным причинам
Это хорошо заметно в темах про старые камеры - чем дальше от первой страницы примеров, тем лучше снимки

#785 bryiz

  • Пользователь
  • 699 сообщений
  • Имя:Андрей

Отправлено 11 September 2023 - 16:11

Спорить действительно не о чем. Но некоторые спорят

#786 barmaley96

  • Пользователь
  • 3426 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 11 September 2023 - 16:37

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Гугл Пиксель в топе, вроде как, а как по мне -так без разницы, главное чтобы софт сторонний поддерживал, процессор пошустрее и памяти оперативной побольше.
По бюджету максимум Пиксел 6А. Посмотрел примеры - шило на мыло если переходить с Huawei P20.

#787 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 11 September 2023 - 17:25

Просмотр сообщенияRRhamann (11 September 2023 - 13:26) писал:

Что делается программно? Боке?)) С каких пор если ты снимаешь на основной модуль с диафрагмой 1.9 например ты получаешь программное размытие?
Программное размытие работает на телефонах Только в режиме Портрет!
Вы путаетесь в терминах.
Говорить об боке применительно к программному, а не оптическому размытию - это оксюморон.
Когда говорим о программном размытии, то можно говорить об "имитации боке".

Программное размытие может быть применено когда угодно, оно включается и выключается по необходимости (да, вы верно заметили, что типично в режиме "портрет" включается автоматически).

Для качественной реализации программного размытия нужно совсем другое устройство, устройство с помощью которого определяется расстояние до объекта.
Типично для этого используется лидар.

Диафрагма же к программному размытию отношения не имеет, не путайтесь.

Сообщение отредактировал imakcon: 11 September 2023 - 17:54

#788 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 11 September 2023 - 17:33

Просмотр сообщенияRRhamann (11 September 2023 - 13:32) писал:

И тут тоже софтовое?) Спешу вас расстроить, это оптическое размытие
Вы разве не знаете причин узкой или широкой ГРИП?

ГРИП зависит от следующих параметров:

1) Диафрагмы (чем больше открыта, тем меньше ГРИП)
2) Фокусного расстояния (чем больше, тем меньше ГРИП)
3) Размера светочувствительного сенсора (чем больше, тем меньше ГРИП)
4) Расстояния до объекта съемки (чем меньше, тем меньше ГРИП).

Для таких кадров что вы привели, размытие несложно получить согласно пункту 4)

#789 RRhamann

  • Пользователь
  • 625 сообщений
  • Город:Усть-Лабинск

Отправлено 11 September 2023 - 18:15

,
У тебя память как у рыбки? Моё сообщение о боке было в ответ на твоё программное...

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Screenshot_2023-09-11-18-13-47-048-edit_com.android.chrome.jpg

#790 HSV

  • Администратор
  • 17722 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2023 - 19:10

Коллеги, бессмысленно кормить тролля. Его невозможно насытить.

#791 Patternman

  • Пользователь
  • 866 сообщений

Отправлено 11 September 2023 - 19:18

Просмотр сообщенияbarmaley96 (11 September 2023 - 16:37) писал:

По бюджету максимум Пиксел 6А. Посмотрел примеры - шило на мыло если переходить с Huawei P20.
Совершенно верно.

#792 MrZu

  • Пользователь
  • 9285 сообщений
  • Имя:Вадим
  • Город:Севастополь

Отправлено 11 September 2023 - 19:26

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Если желаете диапазоном ФР померяться, то смысла нет заморачиваться, это сравнение теплого с мягким будет. Потому как против Никона с1000 кратным зумом ни один Хассель не устоит а БФ тем более.
Это, простите с какой стати? То есть когда к телефону "прикручен" софт, о котором вы постоянно твердите, это не теплое с мягким, а когда к мыльнице прикручена более универсальная оптическая система то это уже тёплое с мягким? Нет уж, дудки. И вы сейчас всё поняли, куда попали, уж не вертитесь пожалуйста. Напоминаю вам, что тема эта посвящена повседневному компакту в карман, а не подсчетом пикселей. Поскольку вы человек догадливый, уже не буду вас спрашиивать риторических вопросов, сколько вам нужно мегапикселей в телефоне, чтобы откропить или отзумить, это как вам угодно, картинку, чтобы получить эквивалент 12 кратного (всего лишь, это сейчас почти самый скромный случай для компактов, как на следующем кадре. Это здание, которое еле различимо на певом снимке выше.
Изображение
Используя ваши же приемы, аргументы типа где можно печатать в формате А0 а где нет не принимаются. И телефон, и мыльница это НЕ профессиональное оборудование, а ширпотреб, дорогой или нет, но ширпотреб, поэтому основное его предназначение не дрочить пиксели под вашим руководством, а да, таки смотреть на экране компьютера или телефона.
Картинка, в которой каждый пиксель пестрит как мелкий песок, в пейзаже как правило выглядит намного хуже, чем более умеренные формы,что вы сами очевидно не понимаете. Поэтому не путайте теплое с мягким: потребительские качества очень разнообразны у телефонов и компактов, чтобы безапелляционно топить за что-то одно из двух.
Резюмируя: Телефон не всегда заменит даже эту мою старую мыльницу, а уж о продвинутых и говорить не стоит. Повторяю, далеко не всегда. И те, кто пользуется подобными компактами, будут иметь гораздо больше возможностей, чем те, у кого при себе будет только один телефон.

И в догонку. Вам кстати, как минимум сегодня уже один раз говорили, что вы путаетесь в терминах, уточню, вы их не знаете.

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Но "мыло" (т.е. низкое разрешение) на ваших снимках очевидно.
это ваши слова? Если вы почерпнули с некорыми другими эти откровения из википедии или еще откуда-то, я вам сочувствую, но у вас проблемы. Если вы будете растягивать на FHD или 4к не предназначенное для этого изображение, "мыльнее" оно не станет, почитайте немного об оптике на досуге И так что ни возьми с вами, ересь по всей теме разнесли, можно каждую страницу разбирать, но утомительно. Всего доброго.

Сообщение отредактировал MrZu: 11 September 2023 - 19:36

#793 Patternman

  • Пользователь
  • 866 сообщений

Отправлено 11 September 2023 - 19:45

Просмотр сообщенияMrZu (11 September 2023 - 19:26) писал:

Это, простите с какой стати? То есть когда к телефону "прикручен" софт, о котором вы постоянно твердите, это не теплое с мягким, а когда к мыльнице прикручена более универсальная оптическая система то это уже тёплое с мягким? Нет уж, дудки. И вы сейчас всё поняли, куда попали, уж не вертитесь пожалуйста. Напоминаю вам, что тема эта посвящена повседневному компакту в карман, а не подсчетом пикселей. Поскольку вы человек догадливый, уже не буду вас спрашиивать риторических вопросов, сколько вам нужно мегапикселей в телефоне, чтобы откропить или отзумить, это как вам угодно, картинку, чтобы получить эквивалент 12 кратного (всего лишь, это сейчас почти самый скромный случай для компактов, как на следующем кадре. Это здание, которое еле различимо на певом снимке выше.

Используя ваши же приемы, аргументы типа где можно печатать в формате А0 а где нет не принимаются. И телефон, и мыльница это НЕ профессиональное оборудование, а ширпотреб, дорогой или нет, но ширпотреб, поэтому основное его предназначение не дрочить пиксели под вашим руководством, а да, таки смотреть на экране компьютера или телефона.
Картинка, в которой каждый пиксель пестрит как мелкий песок, в пейзаже как правило выглядит намного хуже, чем более умеренные формы,что вы сами очевидно не понимаете. Поэтому не путайте теплое с мягким: потребительские качества очень разнообразны у телефонов и компактов, чтобы безапелляционно топить за что-то одно из двух.
Резюмируя: Телефон не всегда заменит даже эту мою старую мыльницу, а уж о продвинутых и говорить не стоит. Повторяю, далеко не всегда. И те, кто пользуется подобными компактами, будут иметь гораздо больше возможностей, чем те, у кого при себе будет только один телефон.

И в догонку. Вам кстати, как минимум сегодня уже один раз говорили, что вы путаетесь в терминах, уточню, вы их не знаете.
это ваши слова? Если вы почерпнули с некорыми другими эти откровения из википедии или еще откуда-то, я вам сочувствую, но у вас проблемы. Если вы будете растягивать на FHD или 4к не предназначенное для этого изображение, "мыльнее" оно не станет, почитайте немного об оптике на досуге И так что ни возьми с вами, ересь по всей теме разнесли, можно каждую страницу разбирать, но утомительно. Всего доброго.

Если вам непременно нужен телефон с оптическим зумом - купите с зумом, моделей полно сейчас https://www.kimovil....opticheskiy-zum

Я раньше на УЗ тоже снимал, но на моём мыла поменьше было http://ixbt.photo/ph...Bi2/1211138.jpg

Сообщение отредактировал Patternman: 11 September 2023 - 19:57

#794 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13605 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 11 September 2023 - 19:48

Просмотр сообщенияimakcon (11 September 2023 - 17:33) писал:

Вы разве не знаете причин узкой или широкой ГРИП?

ГРИП зависит от следующих параметров:

1) Диафрагмы (чем больше открыта, тем меньше ГРИП)
2) Фокусного расстояния (чем больше, тем меньше ГРИП)
3) Размера светочувствительного сенсора (чем больше, тем меньше ГРИП)
4) Расстояния до объекта съемки (чем меньше, тем меньше ГРИП).

Для таких кадров что вы привели, размытие несложно получить согласно пункту 4)
3-й пункт удалите пожалуйста.

#795 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 11 September 2023 - 20:57

Просмотр сообщенияАльфред (11 September 2023 - 19:48) писал:

3-й пункт удалите пожалуйста.
Всё верно.

Незачем удалять

#796 №13

  • Пользователь
  • 15504 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 11 September 2023 - 21:30

Просмотр сообщенияRRhamann сказал:

Не перечитывал тему целиком...

Просмотр сообщенияRRhamann сказал:

...Телефонов? Хватит бредить, он у каждого в кармане...
что не читаете и не вникаете - это не только ваша проблема ;) "У каждого в кармане..." Название темы читали - Повседневный компакт в карман, т.е. речь наверно не о телефоне, иначе бы тема наверняка звучала - В какой карман повседневный компакт? :) Поэтому я и задал вопрос - о чем разговор, господа? https://www.penta-cl...ost__p__2412179 Но всем застила глаза навязанная тема телефонов, которые лучше чем фотокамеры вообще. Вообще. Хуавей вам в руки. Или в карман

Сообщение отредактировал №13: 11 September 2023 - 21:32

#797 №13

  • Пользователь
  • 15504 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 11 September 2023 - 21:52

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Я раньше на УЗ тоже снимал, но на моём мыла поменьше было http://ixbt.photo/ph...Bi2/1211138.jpg
раньше снимал, но ссылки на сторонние сайты... захуавеяли всех тут:)

#798 Tin

  • Пользователь
  • 1420 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 11 September 2023 - 21:55

Просмотр сообщения№13 (11 September 2023 - 21:30) писал:

Хуавей вам в руки.
Тема компактов обширна.. :)

#799 №13

  • Пользователь
  • 15504 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 11 September 2023 - 22:14

Просмотр сообщенияRRhamann сказал:

И тут тоже софтовое?) Спешу вас расстроить, это оптическое размытие Прикрепленные изображения
чисто "техническое" размытие, и только в сюжетах типа макро. Вообще тема "боке" в фотографическом мире очень обширна и актуально, т.к. это часть художественности фото. Для этого решения есть масса различных объективов, народ в них ищет красивое оптическое размытие. И мой пост был об этом - F1,8 в телефонах это не для боке, а для повышения светочувствительности. Ну а размытие никуда не девается, т.к. это оптический эффект. Вопрос открытый, но сравнивать с камерными решениями размытия... ;)

#800 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13605 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 11 September 2023 - 22:49

Просмотр сообщенияimakcon (11 September 2023 - 20:57) писал:

Всё верно.
Незачем удалять
Неверно. Это старый заскорузлый миф, казалось бы давно выкорчевованный отсюда.

Создание сообщений, содержащих заведомо недостоверную информацию, запрещены на форуме.

#801 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 September 2023 - 23:32

Просмотр сообщенияАльфред (11 September 2023 - 22:49) писал:

Неверно. Это старый заскорузлый миф, казалось бы давно выкорчевованный отсюда.

Создание сообщений, содержащих заведомо недостоверную информацию, запрещены на форуме.
Вы правы, размер матрицы из того списка надо выкинуть. Более того, если заменить фокусное расстояние и расстояние до объекта их отношением, то и фокусное можно выбросить. Но важнейшего параметра в списке нет. Это кружок рассеяния. И на этот счет несколько лет назад здесь была дискуссия, поэтому не буду повторять. Когда-то для Лейки этот кружок приняли равным 0,03 мм. Сейчас в зависимости от многих факторов он точно другой.

Несколько лет назад я почти написал статью с математическими выкладками по поводу ГРИП, но потом убедился, что это никому не интересно. Поговорить все рады, но вот разбираться в серьезных вещах никому не интересно. И сейчас я тоже не буду излагать детали.

Сообщение отредактировал Teod: 11 September 2023 - 23:46

#802 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13605 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 11 September 2023 - 23:41

Просмотр сообщенияTeod (11 September 2023 - 23:32) писал:

Но важнейшего параметра в списке нет. Это кружок рассеяния... Когда-то для Лейки этот кружок приняли равным 0,03 мм. Сейчас в зависимости от многих факторов он точно другой.
Хм. Действительно забыт... Если не ошибаюсь, это как DPI, рассматривается исключительно как отпечаток на определённой площади. И что-то там с расстоянием рассматривания... Ошибаюсь?

Сообщение отредактировал Альфред: 11 September 2023 - 23:42

#803 №13

  • Пользователь
  • 15504 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 11 September 2023 - 23:44

Просмотр сообщенияbryiz сказал:

...кто- то разве сказал, что размытие заднего плана телефоном невозможно? Было написано----. ни один телефон не сделает размытие ЗП хоть в RAWе так, как это делают камеры с APS-C и FF...
было написано мною. Еще раннее писал, что рассматриваю камеры только в связке с объективами, и прежде всего - камеры APS-C и FF. В таком ключе согласен с сылкой на меня. Иначе у кого-то может сложиться мнение, что на размытия влияет именно размер матрицы:)

#804 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 September 2023 - 00:24

Просмотр сообщенияАльфред (11 September 2023 - 23:41) писал:

Хм. Действительно забыт... Если не ошибаюсь, это как DPI, рассматривается исключительно как отпечаток на определённой площади. И что-то там с расстоянием рассматривания... Ошибаюсь?
Не так. Все сложнее. И чтобы понять все это, надо изучить монографию Волосова по разработке объективов. Волосов участвовал когда-то в разработке объектива Мир-1 37/2,8. Этот объектив когда-то получил Гран-При на международной выставке.

Сообщение отредактировал Teod: 12 September 2023 - 00:29

#805 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 12 September 2023 - 02:24

Просмотр сообщенияTeod (11 September 2023 - 23:32) писал:

Вы правы, размер матрицы из того списка надо выкинуть. Более того, если заменить фокусное расстояние и расстояние до объекта их отношением, то и фокусное можно выбросить. Но важнейшего параметра в списке нет. Это кружок рассеяния. И на этот счет несколько лет назад здесь была дискуссия, поэтому не буду повторять. Когда-то для Лейки этот кружок приняли равным 0,03 мм. Сейчас в зависимости от многих факторов он точно другой.
Это как при вопросе: как включить свет, вместо того, чтобы объяснить про выключитель - обяснять про электроны, электрическое поле и т.п.
Формально: да, не придерешься это действительно про то откуда берется свет в лампочке.
Фактически: тут человек элементарных вещей не понимает, а вы ему про кружок рассеяния.

Сообщение отредактировал imakcon: 12 September 2023 - 02:25

#806 Alex220v

  • Пользователь
  • 989 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 12 September 2023 - 08:33

Просмотр сообщенияimakcon сказал:

Всё верно. Незачем удалять

Просмотр сообщенияimakcon сказал:

тут человек элементарных вещей не понимает, а вы ему про кружок рассеяния.
Это скорее к Вам относится.
Вот тут формула расчета ГРИП в фотографии. Попробуйте найти в ней параметр "размер матрицы (или светочувствительного элемента)"
https://prophotos.ru...lubinu-rezkosti

#807 imakcon_banned

  • Пользователь
  • 1270 сообщений

Отправлено 12 September 2023 - 08:52

Просмотр сообщенияAlex220v (12 September 2023 - 08:33) писал:

Это скорее к Вам относится.
Вот тут формула расчета ГРИП в фотографии. Попробуйте найти в ней параметр "размер матрицы (или светочувствительного элемента)"
https://prophotos.ru...lubinu-rezkosti

Формула верна, когда мы просто анализируем кусочек кадра.
Однако это же всё ради того, чтобы понять что мы будем иметь на целой фотографии, не правда ли?

Простой переход к другому размеру матрицы - даст вам совсем другой угол зрения, кадр будет отличаться существенно.
Для того, чтобы в объектив попадало примерно то же самое - при смене размера матрицы нужно и фокусное расстояние изменять, сообразно тому как изменяется диагональ кадра.

Сообщение отредактировал imakcon: 12 September 2023 - 09:07

#808 bryiz

  • Пользователь
  • 699 сообщений
  • Имя:Андрей

Отправлено 12 September 2023 - 10:57

Просмотр сообщенияbryiz (11 September 2023 - 14:18) писал:

Понял. Холивар будет.

ПРосьба к модераторам, почистиь холивар к теме отношения не имеющий. ТО что телефон как компакт на каждый день хорош, никто даже не спорил.
Я предупреждал... Холивар про Грип и размер матрицы таки состоялся....))))

Сообщение отредактировал bryiz: 12 September 2023 - 11:06

#809 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 September 2023 - 13:17

Думаю, что без понимания ГРИП и размера матрицы нет смысла обсуждать компакт в карман. Это все равно, что сравнивать компьютеры по внешнему виду корпуса. :D

К сожалению, даже приведенная выше статья про ГРИП обладает существенными недосказанностями. Все еще сложнее и многообразнее.

Сообщение отредактировал Teod: 12 September 2023 - 13:49

#810 Teod

  • Пользователь
  • 11449 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 September 2023 - 14:13

Вот ссылка на книгу Волосова.
https://vk.com/doc81...ONRSO6EZiTpvDg4
Это как пропуск для серьезных разговоров про фото оптику. Прочитал Волосова - тогда с тобой можно обсуждать объективы. Нет - не о чем говорить. :D
У меня эта книга - настольная более 40 лет. Я ее купил в конце 70-х годов.

Сообщение отредактировал Teod: 12 September 2023 - 14:21

Обратно в Секция исследователей шумов матрицы


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. → Секция исследователей шумов матрицы
  5. Правила Форума
Copyright © 2024 Your Company Name