Перейти к содержимому


Коронавирус

Автор Henry2006, 13 Mar 2020 01:57

Сообщений в теме: 9448

#8791 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 05 December 2021 - 19:03

HSV, ну да, вы правы.
Я об этом и говорю.

Просмотр сообщенияJohnWayne сказал:

сталось только понять, как дела идут на самом деле
Ну пока, при всех раскладах понятно, что с вакциной лучше, чем без.
Даже, как с приведённой в качестве негатива Португалией.

#8792 HEKTO

  • Пользователь
  • 2480 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Дмитриевич
  • Фамилия:Иванов
  • Город:Ленинград

Отправлено 05 December 2021 - 22:32

От «омикрон»-штамма не зарегистрировано ни одной смерти в мире
Daily Mail: отсутствие данных о смертности от «омикрона» удивили ученых

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) заявила, что от нового штамма коронавируса «омикрон» не умер еще ни один человек. В настоящее время штамм обнаружен в 38 странах, сообщает Daily Mail.

В ВОЗ предупредили, что на то, чтобы понять, насколько заразен этот вариант коронавируса, могут уйти недели. Также ученым предстоит определить, вызывает ли он более тяжелое течение заболевания и насколько эффективны против него существующие лекарства и вакцины.

Отмечается, что организация не получала сообщений о смертях, вызванных «омикроном». При этом из-за активного распространения нового варианта вируса ученые предполагают, что «омикрон» может вызвать более половины новых случаев COVID-19 в Европе в следующие несколько месяцев.

#8793 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2021 - 23:06

Омикрон содержит уникальную инсерционную мутацию

Цитата

Но, что это нам дает в целом? Это может означать, что вирус передается легче, но вызывает только легкое или бессимптомное заболевание. Ученые пока не знают, является ли Омикрон более заразным, чем другие варианты, вызывает ли он более тяжелое заболевание или он обгонит Дельту как наиболее распространенный вариант. Чтобы получить ответы на эти вопросы, может потребоваться несколько недель. Пока динамика показывает, что он более контагиозный. Скорее всего все прозевали много циклов рекомбинации вируса у человека пока обнаружили вариант омикрон

#8794 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2661 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 December 2021 - 12:04

Просмотр сообщенияalligatory (05 December 2021 - 19:03) писал:

...Ну пока, при всех раскладах понятно, что с вакциной лучше, чем без....
могу согласится только, как всякий "думающий" в этом направлении человек :( . Но как быть с задачей не заразится самому и не заразить другого т.е. прекратить эпидемию? Или эту задачу решить сейчас не удается? Пока имеем заключение о необходимости поддержания в организме определенного уровня антител, которое нам позволит "болеть легче". Смысл людей стимулировать для прививки, получением QR кода, когда это не решает задачи распространения инфекции. Т.е. у прививки остается одно - снизить смертность, но не остановить это дело. Только померить бы это поточнее, для "чистоты эксперимента" :(

Сообщение отредактировал JohnWayne: 06 December 2021 - 12:34

#8795 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2021 - 13:35

Просмотр сообщенияJohnWayne (06 December 2021 - 12:04) писал:

могу согласится только, как всякий "думающий" в этом направлении человек :( . Но как быть с задачей не заразится самому и не заразить другого т.е. прекратить эпидемию? Или эту задачу решить сейчас не удается? Пока имеем заключение о необходимости поддержания в организме определенного уровня антител, которое нам позволит "болеть легче". Смысл людей стимулировать для прививки, получением QR кода, когда это не решает задачи распространения инфекции. Т.е. у прививки остается одно - снизить смертность, но не остановить это дело. Только померить бы это поточнее, для "чистоты эксперимента" :(
Да. Прививки увеличивают вероятность для каждого привившегося не заболеть или перенести болезнь легко. Всё. Пандемию они не останавливают. Эта гипотеза не подтвердилась.

В такой ситуации для властей разумным подходом было бы продолжать вести просветительскую работу с населением о пользе прививок, но оставить решение умирать или не умирать (прививаться или нет) на усмотрение населения. Без QR-кодов. И вернуться к нормальной жизни. Потому как есть много других бизнесов, кроме околопрививочного.

#8796 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 06 December 2021 - 16:01

Просмотр сообщенияHSV (06 December 2021 - 13:35) писал:

В такой ситуации для властей разумным подходом было бы продолжать вести просветительскую работу с населением о пользе прививок, но оставить решение умирать или не умирать (прививаться или нет) на усмотрение населения.

Дык а куда девать всех больных? Этот подход неизбежно влечет реорганизацию системы медпомощи. А это такая кроличья, простите, нора.. там может увязнуть не один президент США.

#8797 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 06 December 2021 - 17:03

Просмотр сообщенияJohnWayne сказал:

Т.е. у прививки остается одно - снизить смертность, но не остановить это дело.
Этого мало ?
К тому же, я думаю, что у привитых, если они переносит болезнь легко, вирус размножается в меньших количествах. и заразиться от них сложнее.
Так что польза есть и для непривитых.

Сообщение отредактировал alligatory: 06 December 2021 - 17:07

#8798 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2021 - 17:23

Просмотр сообщенияRéaumur-Sébastopol (06 December 2021 - 16:01) писал:

Дык а куда девать всех больных? Этот подход неизбежно влечет реорганизацию системы медпомощи. А это такая кроличья, простите, нора.. там может увязнуть не один президент США.
год назад была идея, что нужно достигнуть коллективного иммунитета путем вакцинации + естественной болезни - и проблема "узкого горлышка" уйдёт. Сейчас в большистве стран целевые показатели этого коллективного иммунитета перевыполнены. Теперь планета переживает не по поводу переполненных больниц, а по поводу волн положительных тестов.

#8799 HSV

  • Администратор
  • 17710 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2021 - 17:33

Просмотр сообщенияalligatory (06 December 2021 - 17:03) писал:

Этого мало ?
К тому же, я думаю, что у привитых, если они переносит болезнь легко, вирус размножается в меньших количествах. и заразиться от них сложнее.
Так что польза есть и для непривитых.
не мало. кто ж с этим спорит?

Противодействие идет именно принудительной тотальности. Введите реальный отсев по медотводам, плюс оставьте людям право принимать самоубийственные решения. И процент желающих привиться естественным образом вырастет.

Нельзя прививать 100% населения. По объективным требованиям, которые утверждены минздравом.

#8800 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2661 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 December 2021 - 17:37

https://www.gazeta.r..._16971979.shtml тут все под контролем

Просмотр сообщенияalligatory (06 December 2021 - 17:03) писал:

Этого мало ?
К тому же, я думаю, что у привитых, если они переносит болезнь легко, вирус размножается в меньших количествах. и заразиться от них сложнее.
Так что польза есть и для непривитых.
Так и раз дело не в "коллективе" и это не поможет кому-то избежать, рано или поздно "пересечься" с вирусом. То возникает вопрос о личной персональной ответственности за себя и свои действия. В такой обстановке должен хорошо включатся мозг у желающих "спрятаться за чужими спинами". Придется задуматься, чем каждый будет встречать эту инфекцию - в расчете на свои силы или бежать в мед. учреждение за доп. антителами.

#8801 scorta

  • Пользователь
  • 2964 сообщений

Отправлено 06 December 2021 - 17:45

По ссылке выше.

Цитата

Русская православная церковь не будет просить прихожан показывать QR-коды при посещении храмов.
Простите, а это по желанию, что ли? Остальные просят показать по распоряжениям властей, насколько понимаю.

#8802 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2661 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 December 2021 - 17:47

Просмотр сообщенияHSV (06 December 2021 - 17:33) писал:

...Противодействие идет именно принудительной тотальности..
это все Павлов со своими собаками :D Наш брат не раз обжигался с нашими "организаторами побед". Те же персонажи, что сейчас угощают "хорошей колбасой", не гладко действовали на других фронтах. Поэтому вместо слюноотделения хвост поджимается и шерсть дыбом :D . С чистыми руками и помыслами, потихоньку можно объяснить "что к чему", еще не вечер.

Сообщение отредактировал JohnWayne: 06 December 2021 - 17:50

#8803 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 06 December 2021 - 18:27

Просмотр сообщенияHSV (06 December 2021 - 17:23) писал:

год назад была идея, что нужно достигнуть коллективного иммунитета путем вакцинации + естественной болезни - и проблема "узкого горлышка" уйдёт. Сейчас в большистве стран целевые показатели этого коллективного иммунитета перевыполнены. Теперь планета переживает не по поводу переполненных больниц, а по поводу волн положительных тестов.

Это описательная часть. Фактология такова, что болеют, и койки занимают. Идея-то может и оказалось неверной (скорее всего потому, что вирус сильно поменялся), но бутылочное горлышко осталось. Поскольку реформ в медицине не произошло, проблема так и осталась с нами. Её можно пытаться решить продвижением вакцинации и локдаунами, можно не пытаться решить и.. трудно сказать что будет, на самом деле, так кажется никто не пробовал. Думаю, потому, перспектива что выглядит пугающе.

Иными словами, решение "умирать или нет" не получится отдать людям -- фактически это будет решение медперсонала. Если принудительную вакцинацию или куар код можно [надеяться] внедрить и контролировать, то "умирать или нет" будет по обстоятельствам решаться на местах. Чего, видимо, не хотят. Придется вводить триаж больных как государственную политику. Вероятно, это видится как большее зло.

#8804 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 06 December 2021 - 18:39

Réaumur-Sébastopol, есть опыт стран, которые не применяли локдаун, например, Беларусь, и ситуация там далека от катастрофы. У нас, во Флориде, волна дельты прошла на фоне добровольного вакцинирования и ношения масок, отсутствия локдауна и какого-либо ограничения перемещений. И у нас была самая короткая и с наименьшими потерями волна по сравнению с другими штатами. Факт заключается в том, что никто не знает от чего зависит и как развивается ситуация. С самого начала было ясно, что проблема ковида в большей степени политическая, чем медицинская, к сожалению.

#8805 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 06 December 2021 - 19:02

Просмотр сообщенияАleph (06 December 2021 - 18:39) писал:

например, Беларусь, и ситуация там далека от катастрофы.

Эээ.. не хотелось бы влезать с политическим оффтопом, поэтому просто удивлюсь: откуда информация? Оценочные цифры избыточной смертности там около 20% за 20 год.

#8806 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 06 December 2021 - 19:10

Просмотр сообщенияRéaumur-Sébastopol (06 December 2021 - 19:02) писал:

Оценочные цифры избыточной смертности там около 20% за 20 год.
Сравните их, например, из с чешскими за четвертый квартал 2020.

Сообщение отредактировал Аleph: 06 December 2021 - 19:11

#8807 HEKTO

  • Пользователь
  • 2480 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Дмитриевич
  • Фамилия:Иванов
  • Город:Ленинград

Отправлено 06 December 2021 - 20:28

«Здесь благодать Божия». Патриарх Кирилл считает, что верующие могут не опасаться заболеть COVID-19 в храме


Один в поле воин. Кто спровоцировал 90% заражений «дельтой» в России

Большинство заражений штаммом коронавируса «дельта» в России спровоцировал всего один человек. Почти у всех пациентов выявили субвариант AY.122, заявил 6 декабря биолог Георгий Базыкин.
«Более 90 % случаев «дельты» в России — похоже, потомки одного-единственного вируса, завезенного сюда весной. Если вы заразились ковидом в России этим летом или осенью, почти наверняка вы болели именно этим вариантом, так называемым AY.122», — цитирует эксперта РИА Новости.

Сообщение отредактировал HEKTO: 06 December 2021 - 20:28

#8808 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 06 December 2021 - 20:42

Просмотр сообщенияАleph (06 December 2021 - 19:10) писал:

Сравните их, например, из с чешскими за четвертый квартал 2020.

Дык невозможно. Надо годовое с годовым сравнивать, а помесячной статистики из Беларуси нет и не будет, она там вся партизанская. Худшие цифры в ЕС за год у Польши, 15%. Правда данные по Польше age-adjusted, а по Беларуси кажется нет, и я не умею сделать такую коррекцию.

#8809 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 06 December 2021 - 20:59

Réaumur-Sébastopol, я точно видел помесячные графики и у Чехии были самые плохие графики по Восточной Европе. Но, возможно, что именно она и есть партизанская и сильно заниженная. Да и сам критерий тоже не самый точный для оценок.

#8810 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 06 December 2021 - 21:46

Из Чехии -- есть помесячная, да. Чехи в этом плане вообще довольно добросовестны, хотя к делу это не относится. Но пиковые осенние-зимние месяцы там сочетаются с летним затишьем. А вот из Беларуси ничего, кроме партизанских среднегодовых оценок, нет и не будет. Поэтому, чтобы сравнить, как Беларусь выглядит на фоне западных соседей, надо брать годовые цифры. Но я не умею сделать age-adjusted оценку из просто процента.

А точного у нас ничего нет, увы.

#8811 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 06 December 2021 - 22:03

Просмотр сообщенияRéaumur-Sébastopol сказал:

Фактология такова, что болеют, и койки занимают.
Хоть привитые, хоть нет.
Есть и другие методы снижения ковидных койкомест - куда более эффективные чем вакцина.
Хотя, конечно, людей со слабым иммунитетом нужно либо прививать либо повышать иммунитет.
Но это не при этом уровне медицины.

Просмотр сообщенияRéaumur-Sébastopol сказал:

Поскольку реформ в медицине не произошло, проблема так и осталась с нами.
И не произойдет, к сожалению.

Сообщение отредактировал donvostok: 06 December 2021 - 22:08

#8812 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 06 December 2021 - 22:40

Gentlemen, нет никакой возможности что-то реформировать на этом уровне без распада самого уровня, поскольку эти вещи (коррупция, в основном) являются системообразующей. Она в 2021 году даже не зависит от имени страны... глобальный мир, мать его...

#8813 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 06 December 2021 - 22:44

Просмотр сообщенияdonvostok (06 December 2021 - 22:03) писал:

Есть и другие методы снижения ковидных койкомест - куда более эффективные чем вакцина.

Вы про настоящий карантин с завариванием входных дверей?

#8814 skyer

  • Пользователь
  • 5641 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 06 December 2021 - 23:01

Про Гибралтар уже обсуждали?
https://www.fondsk.r...emle-55011.html

#8815 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 07 December 2021 - 02:46

<p>

Просмотр сообщенияRéaumur-Sébastopol сказал:

<br />Вы про настоящий карантин с завариванием входных дверей?<br />
Вы про санпин когда нибудь слышали?

#8816 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2661 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 December 2021 - 07:51

Не знаю как в "мировом" масштабе, но в клубе прояснение ситуации в спокойном русле пошло :)

#8817 Эллин

  • Пользователь
  • 3546 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2021 - 11:08

Просмотр сообщенияskyer (06 December 2021 - 23:01) писал:

Про Гибралтар уже обсуждали?
https://www.fondsk.r...emle-55011.html
Для нас более интересна страна Сан-Марино.
Там все население полностью вакцинировано и более 3/4 населения спутником.
Относительный показатель заболевших у них такойже, как на Украине, с 1/3 вакцинированных.

#8818 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 07 December 2021 - 11:31

По заразности корона приблизилась к кори. Открыл санпин на эту букву, там все есть: и регистрация больных в международной базе, и отслеживание контактов, и прививки. Может и локдауны есть, но я не дочитал: стали денег просить.

По опасности профиль у кори другой, в основном за счёт опасности для детей. Но в целом смертность сравнима.

#8819 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 07 December 2021 - 12:05

Просмотр сообщенияRéaumur-Sébastopol (07 December 2021 - 11:31) писал:

По опасности профиль у кори другой

Будьте столь любезны, просветите о профиле опасности кори и профиле опасности современного коронавируса.

Réaumur-Sébastopol, не могу понять вашего места проживания - пишите о Чехии а назвались Севастополем. В какой конкретно стране Вы видите проблемы медицины?

#8820 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 07 December 2021 - 12:36

Я еще Реомюром назвался, это ничего? Чтобы вас еще больше запутать, я планирую переименоваться в Strasbourg Saint-Denis в обозримом будущем. Но место проживания указал.

Общая смертность от кори сопоставима с короной, <0.1%, но тяжело протекает у детей. Отсюда ее (оправданное) восприятие как более опасной.

А проблемы медицины -- те, что касаются короны -- я вижу во всех странах.


Кстати, насчет Сан-Марино. Предположу, что тестирование/учет больных там имеют гораздо лучший охват, чем в Украине. За счет малых размеров, в 15 раз более выского душевого дохода и меньшего неравенства. Так что, очень вероятно, их результаты близки к строгому определению перенесших корону. А в Украине, скорее всего, данные занижены, потому что всю страну проверить нереально.

Но вакцина, та что есть, плохо защищает от заболевания Дельтой. Это правда.
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума