Перейти к содержимому


Коронавирус


Сообщений в теме: 9448

#3781 Федор Гороховский

  • Пользователь
  • 1560 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 December 2020 - 00:48

В Италии ребенок переболел коронавирусом ещё в конце ноября прошлого года

#3782 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 10 December 2020 - 08:57

Просмотр сообщенияФедор Гороховский (10 December 2020 - 00:48) писал:


Как можно вернуть время назад и определить кто чем болел? Какой мазок с короновирусом годовалой давности? Зачем здесь эти домыслы? О детской болезни Кавасаки может быть полюбопытствуете, эта болезнь Вам любые симптомы выдаст.

#3783 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 10 December 2020 - 19:06

Просмотр сообщенияviktorv (10 December 2020 - 08:57) писал:

Как можно вернуть время назад и определить кто чем болел? Какой мазок с короновирусом годовалой давности?

Что вас удивляет?

Кровь, возможно и другие материалы хранят дольше года. Нет проблем сделать по ним что ПЦР, что антитела.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 10 December 2020 - 19:07


#3784 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 10 December 2020 - 19:30

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent (10 December 2020 - 19:06) писал:

Кровь, возможно и другие материалы хранят дольше года. Нет проблем сделать по ним что ПЦР, что антитела.

Ерунду не пишите! Какие анализы через год? Срок годности забранного материала для анализов какой? И, самое главное, с какой целью будут хранить материал для анализов? Для истории? Как он через год поможет заболевшему?

#3785 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 10 December 2020 - 19:37

Просмотр сообщенияviktorv (10 December 2020 - 19:30) писал:

Ерунду не пишите! Какие анализы через год? Срок годности забранного материала для анализов какой? И, самое главное, с какой целью будут хранить материал для анализов? Для истории? Как он через год поможет заболевшему?

Сбавьте-ка тон, а? Анализы хранят много для чего, начиная от такого вот случая и кончая прокурором.

Прочитал оригинал.Это не были рутинные тесты, это было какое-то исследование по кори. Хранят замороженные на холоде, разумеется. Вообще таких репортов было уже несколько в Италии и один-два в Германии.

К выводам есть два вопроса.

1 Не ложно-позитивный ли это анализ, например за счет загрязнения сейчас?
2 Точно ли это тот самый коронавирус? возможно это какая-то мутация уже давно известного старого вируса, но специфичности теста не хватает для различения.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 10 December 2020 - 19:51


#3786 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 10 December 2020 - 20:06

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent (10 December 2020 - 19:37) писал:

Не ложно-позитивный ли это анализ
Присоединяюсь к вашему сообщению, но просто для справки (нас могут дети читать) хочу заметить, что анализ один, а вот результатов может быть четыре: TP, TN, FP, FN. Для истинно позитивного или истинно негативного всё понятно. А вот оценка (ее критичность) FP и FN может сильно отличаться от задачи и ее требований. Например, в задачах оценки качества ложно негативный может быть критичным. В тестировании заражения коронавирусом - наоборот.

#3787 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 10 December 2020 - 22:00

Просмотр сообщенияPavel_Bykov (10 December 2020 - 20:06) писал:

тестировании заражения коронавирусом - наоборот.

FN для короны тоже критичен. FP это в самолет не пустили, а FN это риск проморгать "кластер" больных с точки зрения эпидемиологии, и неверное лечение с точки зрения пациента.

#3788 HSV

  • Администратор
  • 17715 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 11 December 2020 - 12:17

Цитата

Депутат австрийского парламента Михаэль Шнедлиц показал неточность тестов на коронавирус с помощью кока-колы. Как видно с прямой трансляции заседания парламента на YouTube, он прямо на трибуне сделал тест на COVID-19, но в качестве материала использовал каплю колы.
Через несколько минут тест показал положительный результат.
https://www.obozreva...kolyi-video.htm

#3789 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 11 December 2020 - 14:30

Просмотр сообщенияHSV (11 December 2020 - 12:17) писал:

Ну дык garbage in -- garbage out. Можно вообще прогнать все возможные мед. анализы на кока-коле и удивиться результатам. Равноценным экспериментом была бы замена депутата на нейросеть.

#3790 sontic

  • Модератор
  • 16768 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 11 December 2020 - 14:38

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Эх, "Жирику" никто не подсказал идею, уж он бы раздухарился :)

#3791 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 11 December 2020 - 14:47

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent сказал:

...Равноценным экспериментом была бы замена депутата на нейросеть.
Не согласен. Нейросеть гораздо эффективнее и полезнее любого депутата. Да и в содержании дешевле.

#3792 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 14 December 2020 - 15:27

Ученые бразильские, но сайт британский... )))

"Бразильские ученые на примере группы из полутора тысяч человек в возрасте от 18 до 73 лет доказали, что нежелание носить маску в условиях пандемии свидетельствует об антисоциальных наклонностях человека.
После профильного анализа ученые выявили строгую закономерность: люди, склонные к антисоциальному поведению, как правило пренебрегают мерами безопасности, в то время как люди с повышенной эмпатией строго им подчиняются.
Антисоциальный профиль, как указывают исследователи, ассоциировался с "черствостью, лживостью, враждебностью, импульсивностью, безответственностью, склонностью к манипуляцией другими и желанием идти на неоправданный риск", то есть с характеристиками, которые обычно обнаруживаются у людей с диссоциальным расстройством личности (ДРЛ)."

https://www.bbc.com/...atures-54756685

#3793 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 14 December 2020 - 15:35

Просмотр сообщенияPavel_Bykov (14 December 2020 - 15:27) писал:


Антисоциальный профиль, как указывают исследователи, ассоциировался с "черствостью, лживостью, враждебностью, импульсивностью, безответственностью, склонностью к манипуляцией другими и желанием идти на неоправданный риск", то есть с характеристиками, которые обычно обнаруживаются у людей с диссоциальным расстройством личности (ДРЛ)."

https://www.bbc.com/...atures-54756685
У нас чиновники очень не любят маски надевать )))

#3794 scorta

  • Пользователь
  • 2964 сообщений

Отправлено 14 December 2020 - 20:18

Носи маску или иди в тюрьму.
Изображение
Мягкие, правдивые, дружественные, спокойные, ответственные, не склонные к манипуляции, не желающие идти на неоправданный риск люди.

Сообщение отредактировал scorta: 14 December 2020 - 20:22


#3795 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 14 December 2020 - 20:40

Просмотр сообщенияscorta (14 December 2020 - 20:18) писал:

не желающие идти на неоправданный риск люди.

Дама по центру игнорирует маску?

#3796 scorta

  • Пользователь
  • 2964 сообщений

Отправлено 14 December 2020 - 21:07

Чиновник, наверное.

#3797 FAlim

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 15 December 2020 - 01:46

Просмотр сообщенияPavel_Bykov (14 December 2020 - 15:27) писал:

Ученые бразильские, но сайт британский... )))

"Бразильские ученые на примере группы из полутора тысяч человек в возрасте от 18 до 73 лет доказали, что нежелание носить маску в условиях пандемии свидетельствует об антисоциальных наклонностях человека.
После профильного анализа ученые выявили строгую закономерность: люди, склонные к антисоциальному поведению, как правило пренебрегают мерами безопасности, в то время как люди с повышенной эмпатией строго им подчиняются.
Антисоциальный профиль, как указывают исследователи, ассоциировался с "черствостью, лживостью, враждебностью, импульсивностью, безответственностью, склонностью к манипуляцией другими и желанием идти на неоправданный риск", то есть с характеристиками, которые обычно обнаруживаются у людей с диссоциальным расстройством личности (ДРЛ)."

https://www.bbc.com/...atures-54756685

Люди, которым плевать на окружающих, оказались асоциальными! Ну дела!

#3798 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 15 December 2020 - 03:47

Просмотр сообщенияPavel_Bykov (14 December 2020 - 15:27) писал:

Ученые бразильские, но сайт британский... )))

"Бразильские ученые на примере группы из полутора тысяч человек в возрасте от 18 до 73 лет доказали, что нежелание носить маску в условиях пандемии свидетельствует об антисоциальных наклонностях человека.
После профильного анализа ученые выявили строгую закономерность: люди, склонные к антисоциальному поведению, как правило пренебрегают мерами безопасности, в то время как люди с повышенной эмпатией строго им подчиняются.
Антисоциальный профиль, как указывают исследователи, ассоциировался с "черствостью, лживостью, враждебностью, импульсивностью, безответственностью, склонностью к манипуляцией другими и желанием идти на неоправданный риск", то есть с характеристиками, которые обычно обнаруживаются у людей с диссоциальным расстройством личности (ДРЛ)."

https://www.bbc.com/...atures-54756685
Ну, тут они всё таки сгребли всё в одну кучу. Антисоциальный - это не значит "чёрствый, лживый, враждебный", и далее по списку.
Например я не самый "социальный", но это потому, что я задаю вопросы "зачем?" , "для чего?", "давайте уточним". Я хочу и имею право понимать для чего и на основании чего мне говорят делать то-то и то-то. А это в любое время было признаком "асоциального поведения" ))))

#3799 Alex220v

  • Пользователь
  • 989 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 15 December 2020 - 08:51

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Я хочу и имею право понимать для чего и на основании чего мне говорят делать то-то и то-то.
Вашего права никто не отнимает. Тогда и у меня возник простой вопрос: а у кого Вы спрашиваете "зачем?" , "для чего?", "давайте уточним" переходить дорогу на зеленый сигнал светофора?

#3800 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 15 December 2020 - 09:55

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Я хочу и имею право понимать для чего и на основании чего мне говорят делать то-то и то-то.
Однако, ваше право, не означает чьей либо обязанности разъяснять вам :D .

#3801 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 15 December 2020 - 14:25

Просмотр сообщенияmichael469 (15 December 2020 - 09:55) писал:

Однако, ваше право, не означает чьей либо обязанности разъяснять вам :D .

Лет 200 назад Вам бы часто приходилось бы лично "у барьера" давать объяснения, и, думаю, не всегда в вашу пользу.

#3802 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 15 December 2020 - 14:58

Просмотр сообщенияviktorv (15 December 2020 - 14:25) писал:

Лет 200 назад Вам бы часто приходилось бы лично "у барьера" давать объяснения, и, думаю, не всегда в вашу пользу.
Осмелюсь предположить, в те времена желание спрашивать "у барьера" хватало раза на 2 не более. Дальше удача от вопрошающего отворачивалась, со всеми вытекающими :D .
Казённый же человек и вовсе сошлётся на Указ/Закон(в лучшем случае номер назовёт :D ).

#3803 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 15 December 2020 - 15:41

Просмотр сообщенияmichael469 (15 December 2020 - 09:55) писал:

Однако, ваше право, не означает чьей либо обязанности разъяснять вам :D .
На самом деле эффективное управление подразумевает как раз и разъяснительную работу. И даже не дубинками.

Просмотр сообщенияAlex220v (15 December 2020 - 08:51) писал:

Вашего права никто не отнимает. Тогда и у меня возник простой вопрос: а у кого Вы спрашиваете "зачем?" , "для чего?", "давайте уточним" переходить дорогу на зеленый сигнал светофора?
Потому что красный - это цвет, который бросается в глаза в первую очередь. А зелёный - успокаивающий, его можно и не заметить. Соответственно бросающийся в глаза цвет сильнее привлекает внимание и больше походит для сигнала "запрета".

Это если объяснять по простому.

Но можно и развернуть, если нужно.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 15 December 2020 - 15:50


#3804 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 15 December 2020 - 17:04

Просмотр сообщенияmichael469 (15 December 2020 - 14:58) писал:

Осмелюсь предположить, в те времена желание спрашивать "у барьера" хватало раза на 2 не более. Дальше удача от вопрошающего отворачивалась, со всеми вытекающими

Удача в любых делах зависит от мастерства. Но наглость и хамство на каком либо "разе" все равно заканчивается.

Просмотр сообщенияmichael469 (15 December 2020 - 14:58) писал:

Казённый же человек и вовсе сошлётся на Указ/Закон(в лучшем случае номер назовёт

Т.е. тут Вы являетесь "казенным человеком"?

#3805 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 15 December 2020 - 17:53

Просмотр сообщенияviktorv сказал:

Т.е. тут Вы являетесь "казенным человеком"?
Нет. Но, как частное лицо - тем более не обязан никому ничего разъяснять, и ни перед кем отчитываться, кроме случаев предусмотренных действующим законодательством.

Цитата

Удача в любых делах зависит от мастерства
на всякого мастера найдётся умелец.

#3806 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 15 December 2020 - 18:34

Просмотр сообщенияmichael469 (15 December 2020 - 17:53) писал:

на всякого мастера найдётся умелец.

Хотелось бы понять что это за умелец. А то за многие дела берутся "умельцы" и в результате имеем то что имеем!

Сколько разных "умельцев" в медицине, просто не счесть. Бывает из 10 вроде бы врачей только два вменяемо работают/лечат, а остальные 8 явно "умельцы"! Вы из таких "умельцев"?

#3807 Alex220v

  • Пользователь
  • 989 сообщений
  • Город:С-Пб

Отправлено 15 December 2020 - 19:35

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Но можно и развернуть, если нужно.
Если не затруднит. Но учитывая, что ключевое слово было "переходить", а не то, какие цвета более или менее заметны. Вы задаете вопрос почему Вы должны стоять на красный, а переходить только на зеленый (в идеале)?

#3808 Федор Гороховский

  • Пользователь
  • 1560 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 December 2020 - 20:33

10 мифов вокруг ковида

#3809 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 15 December 2020 - 23:56

Просмотр сообщенияAlex220v (15 December 2020 - 19:35) писал:

Но учитывая, что ключевое слово было "переходить", а не то, какие цвета более или менее заметны. Вы задаете вопрос почему Вы должны стоять на красный, а переходить только на зеленый (в идеале)?
Если вы решили до столба докопаться, то лопату вам в руки. Я тут не при чём.

;)

#3810 Schwanz

  • Пользователь
  • 10840 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 December 2020 - 00:35

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

хочу и имею право понимать
этого недостаточно )
имея только хотение и право понимать достичь понимания не всегда возможно.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных