Перейти к содержимому


Новые камеры Ricoh/Pentax в 2020 году



Сообщений в теме: 2549

#1621 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 24 September 2020 - 16:30

Просмотр сообщенияdonvostok (24 September 2020 - 16:13) писал:

И все. Регулируем "стекингом" от снятых с матриц (полупрозрачных, возможно) сигналов.

Кучу света зазря потеряем.

#1622 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 16:35

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent сказал:

Кучу света зазря потеряем.
При классическом диафрагмировании и так теряем. Считать надо.
Интересно, насколько прозрачной можно сделать 1ю матрицу?
Самый простой пример, первое что пришло в голову - хамелеон (маски сварщика):

Цитата

Главная часть маски Хамелеон – это блок светофильтров, который состоит из нескольких слоев поляризующихся кристаллов, помещенных в вакуум. Светофильтры могут менять свою светопропускную способность в зависимости от уровня подведенного к ним напряжения.
Изображение

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 16:43


#1623 KNA

  • Модератор
  • 17547 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2020 - 16:38

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent сказал:

Уж лучше линзы делать прямоугольными -- и стекла меньше уйдет, и вес будет лучше.
И бокешки прямоугольными будут на открытой. Оно и правильно, круглые то надоели :sarcasm:

#1624 KNA

  • Модератор
  • 17547 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2020 - 16:43

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

Автофокус осуществлять матрицей на магнитных (или других) подвесах. Куда неповоротливым подвижным линзоблокам угнаться? :) Пушой зверек придет БЧК.
Чем больше ФР, тем на большее расстояние надо двигать матрицу. Для телевика там подвижка уже в сантиметрах измеряется. Если, конечно, нужен вменяемый диапазон дистанций. Так что матрица, которая мечется вдоль оптической оси с такими смещениями, как-то не выглядит рациональным решением.
С объективами то несколько проще, там есть хитроумные решения, когда сдвигается не вся схема целиком, а бегают отдельные блоки линз.

#1625 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 24 September 2020 - 16:49

Просмотр сообщенияKNA (24 September 2020 - 16:38) писал:

И бокешки прямоугольными будут на открытой. Оно и правильно, круглые то надоели :sarcasm:

Кому надоели круглые, есть завитушками, луковые)


Давно хочу, но все никак не соберусь взять Индустар 61 Л/З МС, поставить ему диафрагму между 5.6 и 8 (где она в аккурат по форме звезды Давида) и пойти снимать синагоги. Слишком дешевый трюк, да?)

#1626 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 16:51

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Чем больше ФР, тем на большее расстояние надо двигать матрицу.

Просмотр сообщенияKNA сказал:

есть хитроумные решения, когда сдвигается не вся схема целиком, а бегают отдельные блоки линз.
Что мешает сделать гибрид? Что-то, где-то, как в макрушниках: линзами предустановка, матрицей скорость и точность.
Самая большая проблема, НМВ, это снимать птичек телевиком от 2-3м и до...
Далеко снимать - как два пальца, хоть вообще в мануальном режиме. Там даже сафокс справляется. :)

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 16:56


#1627 KNA

  • Модератор
  • 17547 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2020 - 16:57

Просмотр сообщенияdonvostok (24 September 2020 - 16:51) писал:

Что мешает сделать гибрид? Что-то, где-то, как в макрушниках: линзами предустановка, матрицей скорость и точность.
Т.е. сначала система шевелит оптикой, убеждается, что дошевелила до должной кондиции, а потом начинает дёргать матрицу? А оно точно быстрее?

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent сказал:

Давно хочу, но все никак не соберусь взять Индустар 61 Л/З МС, поставить ему диафрагму между 5.6 и 8 (где она в аккурат по форме звезды Давида) и пойти снимать синагоги. Слишком дешевый трюк, да?)
Они там кривоватые выходят. Люди смеяться будут :)

#1628 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 17:07

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Так что матрица, которая мечется вдоль оптической оси с такими смещениями, как-то не выглядит рациональным решением.
Опять таки, есть варианты- матрица может двигаться по направляющим. Миллионы высокоточных устройств так работают.

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Т.е. сначала система шевелит оптикой, убеждается, что дошевелила до должной кондиции
Скорее да, чем нет. Но это не точно)))
Туда-сюда делает только матрица.
А вообще я с самого начала пытался написать:
объектив ведет съемку непрерывно, подобное реализовано в смартфонах (да и в бзк, скорее всего)

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 17:11


#1629 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 17:14

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Для телевика там подвижка уже в сантиметрах измеряется.
А есть расчеты?
1.Для телевика, к примеру, матрицы может хватить и дваждыкропа.
2. Насколько я понимаю, (своим дилетантским умом), чем меньше расстояние от задней линзы до матрицы, тем меньше подвижка?

#1630 KNA

  • Модератор
  • 17547 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2020 - 17:24

Просмотр сообщенияdonvostok (24 September 2020 - 17:07) писал:

Опять таки, есть варианты- матрица может двигаться по направляющим. Миллионы высокоточных устройств так работают.
Все ли они скоростные? И при этом достаточно дешёвые, чтобы можно было использовать в ширпотребе.

Цитата

Скорее да, чем нет. Но это не точно)))Туда-сюда делает только матрица.
Ещё один нюанс. Плавающие схемы очень чувствительны к отклонениям от заднего фокального отрезка (а при бегающей матрице от этих отклонений никуда не денешься). Обсчитываются такие схемы под ситуацию, когда светоприёмник строго на своём месте, а межлинзовые расстояния зависят от дистанции фокусировки. Если мы начинаем шевелить матрицей, то все эти расчёты идут козе под хвост. И как считать схему - непонятно. А плавающие схемы придётся использовать, если мы хотим скорости. Фокусировка подвижкой одного блока линз - это частный случай плавающей схемы.

#1631 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 17:26

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Плавающие схемы очень чувствительны к отклонениям от заднего фокального отрезка (а при бегающей матрице от этих отклонений никуда не денешься).
Мы уже имеем этот вариант (упрощенно) в матрицах со стабом на подвесах.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 17:27


#1632 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 24 September 2020 - 17:27

Просмотр сообщенияKNA (24 September 2020 - 16:57) писал:

Они там кривоватые выходят.

Ну так.. Можно бы и получше, конечно, но не ужас-ужас.

Прикрепленное изображение: IMGP2718_1080.jpg

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 24 September 2020 - 17:29


#1633 KNA

  • Модератор
  • 17547 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2020 - 17:30

Просмотр сообщенияdonvostok (24 September 2020 - 17:14) писал:

А есть расчеты?
Наверняка. Но ведь можно просто взять какой-нибудь мануальный фикс и измерить его длину в положении бесконечность и в положении, к примеру, 1 метр. У полтинника разница будет примерно 3.5 мм. У 135-ки для того же размаха от метра до бесконечности - уже где-то 25 мм.

Цитата

1.Для телевика, к примеру, матрицы может хватить и дваждыкропа.
Ну, разве что...

Цитата

2. Насколько я понимаю, (своим дилетантским умом), чем меньше расстояние от задней линзы до матрицы, тем меньше подвижка?
Нет. Чем больше фокусное расстояние объектива, тем на большую величину нужно смещать линзблок. Задний фокальный отрезок (оно же - заднее вершинное расстояние) тут ни при чём.

Просмотр сообщенияdonvostok (24 September 2020 - 17:26) писал:

Мы уже имеем этот вариант (упрощенно) в матрицах со стабом на подвесах.
Так ведь там, по хорошему, матрица не должна выходить из плоскости. Все смещения только перпендикулярно оптической оси. Во всяком случае, я так понимаю работу стаба матрицей.

#1634 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 17:31

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Если мы начинаем шевелить матрицей, то все эти расчёты идут козе под хвост. И как считать схему - непонятно.
Все, гибрид отпадает сразу. Можно и просчитать, и реализовать - для этого нужен мощный процессор :) (питание, размеры, приходим опять к шкафу)
Остается только вариант с подвижной матрицей.

#1635 KNA

  • Модератор
  • 17547 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2020 - 17:32

Просмотр сообщенияJacques Bonsergent (24 September 2020 - 17:27) писал:

Ну так.. Можно бы и получше, конечно, но не ужас-ужас.
Так это при фокусе на ближние дистанции, причём задник довольно далеко. Если фокусироваться на средний план, то звёзды будут заметно чётче.

#1636 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 17:37

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Задний фокальный отрезок (оно же - заднее вершинное расстояние) тут ни при чём.
Как это?
Изображение
Если мы уменьшаем заднее фокальное (тут оно фокусное) - уменьшается и ход фокусировки. Не так?

#1637 KNA

  • Модератор
  • 17547 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2020 - 17:39

Просмотр сообщенияdonvostok (24 September 2020 - 17:31) писал:

Все, гибрид отпадает сразу. Можно и просчитать, и реализовать - для этого нужен мощный процессор :) (питание, размеры, приходим опять к шкафу)
Остается только вариант с подвижной матрицей.
...и короткими ФР. Ну, как вариант, с шибко длинными минимальными дистанциями фокусировки. Либо с маленькими матрицами.

В общем, я, как узколобый и закостеневший ретроград, решительно отвергаю все эти новомодные штучки :D

Просмотр сообщенияdonvostok (24 September 2020 - 17:37) писал:

Как это?

Если мы уменьшаем заднее фокальное (тут оно фокусное) - уменьшается и ход фокусировки. Не так?
Вы собираетесь применять объективы из одной линзы? Для более сложных схем задний фокальный отрезок и фокусное расстояние - это вовсе не одно и то же.

#1638 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 24 September 2020 - 17:54

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Вы собираетесь применять объективы из одной линзы? Для более сложных схем задний фокальный отрезок и фокусное расстояние - это вовсе не одно и то же.
Конечно, нет. И ежу понятно что рассчитывается вся схема как единое целое, сколько бы там линз не было.
Но ведь задний фокальный отрезок у объективов под разные системы - разный?
К примеру, 45,46 у П и 18 у Сони-Е
Значит преломление световых лучей у последней линзы - разное? Как там - оптический инвариант? (это я сейчас умничаю, открыв http://optics.sgu.ru.../geomoptics.pdf) :)
Даже если не вникать в дебри объективостроения то легко заметить что ход системы фокусировки (или как там его назвать) на объективах с одинаковым фокусным но разных систем может отличаться в разы.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 18:04


#1639 KNA

  • Модератор
  • 17547 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2020 - 20:37

donvostok, не путайте, пожалуйста, рабочий отрезок и задний фокальный отрезок.
Рабочий отрезок - это расстояние от посадочной плоскости байонета до плоскости светоприёмника. Стекляшка при этом может как заходить внутрь камеры, так и сидеть глубоко в недрах объектива.

Задний фокальный отрезок - это расстояние от крайней точки задней линзы до светоприёмника.

#1640 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 25 September 2020 - 00:12

ЫЫЫ. На пентаксфорумс заметили, что европейский Пентакс уже месяц постит в своем инстаграме много пленочных снимков. И пошутили, что раз уж фирма полностью ориентируется на зеркалки, выпуск пленочной камеры мог бы иметь смысл.

Вряд ли это та новинка, которую мы тут обсуждаем. Да? или?. ))

#1641 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 25 September 2020 - 08:52

Да мы тут столько оффтопа уже наобсуждали, что впору выделять сказанное не по теме в отдельное "Мечты и теоретизмы о лучшем фотоаппарате". Зум даю, что это будет бесконечная интересная тема.

P.S. Опечатался в словах "зуб даю", а потом посмотрел - так по фотографически получилось, что и править не буду )))

#1642 дед

  • Пользователь
  • 4768 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 25 September 2020 - 09:50

:D!

#1643 tomrider

  • Пользователь
  • 494 сообщений

Отправлено 25 September 2020 - 12:49

на сайте рико появилось обновление про камеру https://pentaxofficial.com/en/6736/ -это какой-то треш....рассказать о том, как заботливо сделали форму рукоятки и каким удобным будет джойстик управления фокусировки...имхо-это уже за гранью

#1644 ZVlad

  • Пользователь
  • 5174 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 25 September 2020 - 12:58

Просмотр сообщенияtomrider (25 September 2020 - 12:49) писал:

...имхо-это уже за гранью
Как пел когда-то Э. Виторган в известном фильме:
- Главное, чтобы костюмчик сидел...

#1645 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 25 September 2020 - 13:10

Просмотр сообщенияtomrider сказал:

это уже за гранью
Где та грань - кто его знает?
"Кирпич" от П - вот где трэш был, а многим очень даже понравился.

#1646 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2020 - 13:39

Просмотр сообщенияtomrider (25 September 2020 - 12:49) писал:

на сайте рико появилось обновление про камеру https://pentaxofficial.com/en/6736/ -это какой-то треш....рассказать о том, как заботливо сделали форму рукоятки и каким удобным будет джойстик управления фокусировки...имхо-это уже за гранью
только для меня сайт недоступен? Желательно копировать информацию и сюда тоже.

#1647 APTuCT

  • Пользователь
  • 370 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 25 September 2020 - 14:14

Просмотр сообщенияArksonisIntro (25 September 2020 - 13:39) писал:

только для меня сайт недоступен? Желательно копировать информацию и сюда тоже.

робит


Product Stories of New APS-C Vol.4(Wakashiro)



Hi everyone! I’m Shigeru Wakashiro, in charge of the planning and development of new PENTAX digital SLR camera products.

For users to fully enjoy the process of picture-taking, it’s important for us to provide a user interface that accurately and swiftly conveys the photographer’s creative intentions to the camera. At the same time, we believe that we must design a user interface that causes no discomfort during camera operations.

Изображение

The camera grip shape can’t be determined just by the ease of hold. If the photographer grabs the grip too firmly, the fingers may freeze in place, hindering the smooth operation of the camera. During the camera grip design process, we also pay careful attention to control parts — the buttons and dials — carefully checking their shape and positioning to assure smooth operation, as well as provide maximum holding comfort and maneuverability.

The most important element in the design process is finding the positioning of the middle finger. Once we figure out the best position, we use a trial-and-error process to verify that this position will provide smooth, flawless operation of all control parts. We check camera operation from many angles: whether the index finger can be extended smoothly in relation to the middle finger when it presses any of the control buttons; and whether any discomfort is caused by the index finger rubbing against the middle finger when it operates the electronic dial. Since the middle finger has the most important role in holding the camera body firmly, we continue to make fine adjustments to the grip design until we get it just right, and ensure comfort as the middle finger contacts and holds the grip.

After increasing or decreasing the overall size of the grip (in units of one-hundredth of a millimeter!), we input the dimensions into a computer to obtain three-dimensional data for evaluation. After repeating this process many times, we come to the grip design that provides the best possible camera hold and maneuverability.

Изображение

The back of the grip is supported by the base of the thumb. If this part is too angular, it can be uncomfortable for the hand. So we round it off to widen a surface area where the thumb makes a contact. But if the edge is too round, it can be difficult for the base of the thumb to firmly hold the grip, and making the user hold it more firmly than necessary. The grip optimization process helps us avoid this problem. The section where the thumb comes in contact with the grip stretches to the camera’s upper end (which has nothing to do with the camera hold). We gave it this design so the user never contacts sharp, angular edges when operating the dials positioned on the camera’s upper panel with the thumb.

Изображение

The joystick positioned on the camera’s back panel is the focus point lever. The shape is designed for secure, fail-free thumb operation that prevents the thumb from slipping off. If we were to focus solely on the thumb catch action, however, the joystick might protrude too much and sink too deeply into the thumb, causing discomfort. That’s why we changed the shape of the protrusion between the central lever and the encircling ring. The result is a joystick that provides both excellent finger catch and comfortable operation.

The shape of the grip, as well as the shape and position of control parts, has been optimized through a trial-and-error process that also accommodates the physical differences of many users, such as the size of the hand and the length and thickness of the fingers. These components have been evaluated using strict standards aimed at reducing hand and finger discomfort when holding the grip and operating the camera, while assuring stress- and discomfort-free camera operations. This is all because we want our users to fully enjoy the picture-taking process, and want them to focus constantly on the subject and interact closely with it during photo shooting, without feeling any discomfort or distraction in camera operations. We believe it’s our mission to deliver cameras that operate comfortably, flawlessly and unfailingly to our users.


#1648 ZVlad

  • Пользователь
  • 5174 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 25 September 2020 - 16:26

А хотя бы машинный перевод сделать слабо???

Цитата

Истории продуктов нового APS-C Vol.4(Вакасиро)

Всем привет! Я Шигеру Вакасиро, отвечаю за планирование и разработку новых цифровых зеркальных камер PENTAX.
Чтобы пользователи могли в полной мере наслаждаться процессом фотосъемки, нам важно предоставить пользовательский интерфейс, который точно и быстро передает творческие намерения фотографа в камеру. В то же время мы считаем, что мы должны разработать пользовательский интерфейс, который не вызывает дискомфорта во время работы камеры.
Изображение
Форма захвата камеры не может быть определена только по легкости удержания. Если фотограф слишком крепко ухватится за рукоятку, пальцы могут застыть на месте, мешая плавной работе камеры. В процессе проектирования захвата камеры мы также уделяем пристальное внимание деталям управления — кнопкам и циферблатам — тщательно проверяя их форму и расположение, чтобы обеспечить плавную работу, а также обеспечить максимальный комфорт удержания и маневренность.
Наиболее важным элементом в процессе проектирования является определение положения среднего пальца. Как только мы определяем наилучшее положение, мы используем метод проб и ошибок, чтобы убедиться, что это положение обеспечит плавную, безупречную работу всех контрольных частей. Мы проверяем работу камеры под разными углами: можно ли плавно вытянуть указательный палец по отношению к среднему, когда он нажимает любую из кнопок управления; и вызывает ли какой-либо дискомфорт трение указательного пальца о средний палец, когда он управляет электронным диском. Поскольку средний палец играет самую важную роль в прочном удержании корпуса камеры, мы продолжаем вносить тонкие корректировки в конструкцию захвата, пока не получим его в самый раз, и обеспечиваем комфорт, когда средний палец контактирует и удерживает захват.
После увеличения или уменьшения общего размера рукоятки (в единицах одной сотой миллиметра!), мы вводим измерения в компьютер, чтобы получить трехмерные данные для оценки. Повторив этот процесс много раз, мы приходим к конструкции захвата, которая обеспечивает наилучшее удержание камеры и маневренность.
Изображение
Тыльная сторона рукоятки опирается на основание большого пальца. Если эта часть слишком угловата, она может быть неудобна для руки. Поэтому мы округляем его, чтобы расширить область поверхности, где большой палец соприкасается. Но если край слишком круглый, это может быть трудно для основания большого пальца, чтобы твердо держать захват, и заставить пользователя держать его более твердо, чем это необходимо. Процесс оптимизации захвата помогает нам избежать этой проблемы. Участок, где большой палец соприкасается с рукояткой, тянется к верхнему концу камеры (который не имеет никакого отношения к удержанию камеры). Мы дали ему такую конструкцию, чтобы пользователь никогда не соприкасался с острыми угловатыми краями при работе с циферблатами, расположенными на верхней панели камеры, большим пальцем.
Изображение
Джойстик, расположенный на задней панели камеры, является рычагом точки фокусировки. Форма предназначена для безопасной, безотказной работы большого пальца, которая предотвращает соскальзывание большого пальца. Однако если бы мы сосредоточились исключительно на захвате большого пальца, джойстик мог бы слишком сильно выступать и слишком глубоко погружаться в большой палец, вызывая дискомфорт. Вот почему мы изменили форму выступа между центральным рычагом и окружающим кольцом. В результате получается джойстик, который обеспечивает как отличную фиксацию пальцев, так и комфортное управление.
Форма рукоятки, а также форма и положение контрольных частей были оптимизированы методом проб и ошибок, который также учитывает физические различия многих пользователей, такие как размер руки, длина и толщина пальцев. Эти компоненты были оценены с использованием строгих стандартов, направленных на уменьшение дискомфорта рук и пальцев при удержании рукоятки и управлении камерой, а также на обеспечение работы камеры без стресса и дискомфорта. Это все потому, что мы хотим, чтобы наши пользователи полностью наслаждались процессом съемки, и хотим, чтобы они постоянно фокусировались на объекте и тесно взаимодействовали с ним во время фотосъемки, не испытывая никакого дискомфорта или отвлечения внимания при работе с камерой. Мы считаем, что наша миссия-поставлять нашим пользователям камеры, которые работают комфортно, безупречно и неизменно.

Сообщение отредактировал ZVlad: 25 September 2020 - 16:26


#1649 kastasir

  • Пользователь
  • 1627 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 25 September 2020 - 16:34

Как вам такие фантазии, что камера уже готова, но там стоит матрица, которую Сони не разрешает пока пускать в коммерцию, а только с 2021 года :wub:

#1650 ZVlad

  • Пользователь
  • 5174 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 25 September 2020 - 16:36

kastasir, очень даже реальный вариант.





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных