Сообщений в теме: 2549

[ZVlad]

OGL, Ну тут надо выложить соответствующий список топовых кропов от Н/К/С/Ф и сих ценами. И тогда будет понятно, где ниша нового кропа от Пентакса. И не надо говорить, что они фигня. Это неправда и их цены очень даже не низкие. А к чему сравнивать кроп от Пентакса с ценами ФФ камер? Не понимаю...

Сообщение отредактировал ZVlad: 24 September 2020 - 12:38

[OGL]

ZVlad (24 September 2020 - 12:30) писал:

OGL, Ну тут надо выложить соответствующий список топовых кропов от Н/К/С/Ф и сих ценами. И тогда будет понятно, где ниша нового кропа от Пентакса. И не надо говорить, что они фигня. Это неправда и их цены очень даже не низкие. А к чему сравнивать кроп от Пентакса с ценами ФФ камер? Не понимаю...

там и APS-C камеры указаны. их очень мало.

[дед]

Может быть к тому, что по массагабариту АПС и ФФ принципиально не различаются, особенно если работать со штативом и оправданием существования АПС могут быть либо какие то специальные возможности, либо существенно более низкая цена.

Сообщение отредактировал дед: 24 September 2020 - 12:57

[ZVlad]

Ну например в "ЯРКОМ" Fuji X-Pro-3 DR = 166000 р или по курсу 77,25 получится $2150...

OGL (24 September 2020 - 12:54) писал:

там и APS-C камеры указаны. их очень мало.

Я увидел список до его редакции.

Сообщение отредактировал ZVlad: 24 September 2020 - 13:12

[ZVlad]

Когда только анонсировался Пентакс К-1, было видео одного американского фотографа, который в обзоре так красиво расписывал К-1, что ну просто вершина инженерной фотомысли. Конечно в какой-то мере на тот момент он был прав, но не в этом дело. Этот фотограф (не помню его имя, но какой-то очень знаменитый где-то там) высказал очень, по-моему, правильную мысль, что ФФ конечно очень хорош, но удалённые объекты он предпочитает снимать длиннофокусными объективами и КРОП-КАМЕРАМИ. Поэтому у него всегда с собой ФФ и АПС-Ц камеры одного бренда.

Сообщение отредактировал ZVlad: 24 September 2020 - 13:10

[дед]

<p>

ZVlad сказал:

<br />удалённые объекты он предпочитает снимать длиннофокусными объективами и КРОП-КАМЕРАМИ. <br />

<br /></p>
Это одна из специальных возможностей кропа. Совсем хорошо, если она поддерживается богатым набором телевиков и шустрым и точным АФ. Хотя, с другой то стороны, а кто мешает сымать ФФ в кроп режиме или кадрировать потом. Нафига таскать ещё одну коробку. Хотя лично мне это здорово не по вкусу.

Давайте не забывать ещё, что зеркальный кроп с одной стороны требует существенно меньшего ФР для шириков, с другой стороны предъявляет по прежнему жёсткие требования по вершинному фокусному расстоянию.

Сообщение отредактировал дед: 24 September 2020 - 13:19

[Réaumur-Sébastopol]

OGL (24 September 2020 - 12:22) писал:

Где обрящется новый кроп от Пентакса?

KP на американском Амазоне за 797

[Réaumur-Sébastopol]

ZVlad (24 September 2020 - 13:09) писал:

всегда с собой ФФ и АПС-Ц камеры одного бренда.

Это имеет прямую выгоду только в случае, если кроп на более современной матрице чем ФФ. Если плотность пикселей одинакова, то речь может идти о всяой эргономике, ну тут каждому свое.

Так-то, вторая коробка на шее с сильно другим объективом бывает удобна. Скажем с ультра-шириком, фишаем или наоборот супер-теле. А вторая с чем-то повседневным. Потому что смена оптики -- суета, а сюжеты уходят, улетают, убегают, уплывают, съедаются.

[Priestone]

ZVlad сказал:

Поэтому у него всегда с собой ФФ и АПС-Ц камеры одного бренда.

Не понял профита. Просто чтобы носить с собой две камеры с разными объективами и при этом не тратиться на ещё один ФФ, который явно дороже кропа?

(Похоже очень рискую поджечь очередной холивар "кроп vs ФФ")

[donvostok]

Priestone сказал:

Не понял профита. Просто чтобы носить с собой две камеры с разными объективами

У людей, здесь, по 2 а то и 3 машины: пузотерка для города/трассы и грязепроходимец для грибов/рыбалки/отдыха.
Это вам не коробочки на шее.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 13:44

[дед]

Priestone (24 September 2020 - 13:39) писал:

Не понял профита. Просто чтобы носить с собой две камеры с разными объективами и при этом не тратиться на ещё один ФФ, который явно дороже кропа?

(Похоже очень рискую поджечь очередной холивар "кроп vs ФФ")

Если уже есть кроп в наличии. Тогда, да. Или в сферу интересов фотографа входит съёмка с очень теле. Причем постоянно.

donvostok (24 September 2020 - 13:44) писал:

У людей, здесь, по 2 а то и 3 машины: пузотерка для города/трассы и грязепроходимец для грибов/рыбалки/отдыха.
Это вам не коробочки на шее.

Бибика, в отличи от камеры сама ездит. Камеру таскать надо.

[donvostok]

дед сказал:

Бибика, в отличи от камеры сама ездит.

М-да? Это если ты ее новую купил. И то не факт. Я уж молчу про традиционное обслуживание и прочее.

дед сказал:

Если уже есть кроп в наличии. Тогда, да. Или в сферу интересов фотографа входит съёмка с очень теле. Причем постоянно.

Всего-то надо хорошую рукоятку к объективу, автономное питание, крепление и модуль беспроводной связи с смартфоном...
И выбросить нафиг этот атавизм в виде бчк. (шутка)
Хотяяяяяяяя, спросил у гугля и...




https://avatars.mds....3893/scale_1200

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 14:55

[дед]

donvostok,
Нуу... У меня 16 летний Деф и вожусь я с ним сам!
По картинкам. Буквально с языка сняли. Прогресс в удешевлении матриц и должен привести к чему либо подобному. Если сделать матрицу несъёмной частью объектива, то можно за счёт индивидуальной настройки существенно поднять качество изображения. И, кстати, оптическая часть здорово упростится, уж во всяком случае, кривизну поля изображения можно будет изничтожить как класс.

Прошу прощения за отвлечения от темы. Новостей нет, а поговорить хочется!

[donvostok]

дед сказал:

Прошу прощения за отвлечения от темы. Новостей нет, а поговорить хочется!

С языка сняли). Да тут последние страницы - все флуд.
Ибо нет медведя, делить нечего.

дед сказал:

У меня 16 летний Деф

Не знаю шо за Деф, но ключевое слово - вожусь.

Оффтоп:

У меня 22 летняя шмыга, она же диван на колесах.

[Réaumur-Sébastopol]

donvostok (24 September 2020 - 14:54) писал:

Всего-то надо хорошую рукоятку к объективу, автономное питание, крепление и модуль беспроводной связи с смартфоном...

Пойти с такой базукой на авиашоу -- и может быть больно интересно

[donvostok]

дед сказал:

сделать матрицу несъёмной частью объектива

Jacques Bonsergent сказал:

Пойти с такой базукой на авиашоу

Автофокус осуществлять матрицей на магнитных (или других) подвесах. Куда неповоротливым подвижным линзоблокам угнаться?
Пушой зверек придет БЧК.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 15:34

[Priestone]

, а идея-то всё равно чудо как хороша ведь. Матрица должна быть круглой - объектив ведь формирует не квадратное поле изображения (почти все... просто видел объективы с прямоугольной "рамкой" со стороны задней линзы). Экранов собственных быть не должно чтобы не напрягать аккумулятор фотомодуля - смартфона и впрямь более чем достаточно чтобы прицелиться... Эххх... кто там это продаёт? Хочу-хочу.

А с круглой матрицы фотограф и сам кропнет хоть квадрат, хоть 4х3, хоть 16х9, да хоть круг )))

[Réaumur-Sébastopol]

дед (24 September 2020 - 15:18) писал:

кривизну поля изображения можно будет изничтожить как класс.

Не так все просто. Читал в блоге LensRentals про углубленные ковыряния по теме ультра-разрешения -- в общем, кроме разброса линз, перекоса байонета и матрицы есть еще технологическая неплоскостность кремниевой пластины о_О. Которую они видят. Так что как класс --нет, только если в первом порядке скомпенсировать.

[donvostok]

Priestone сказал:

Матрица должна быть круглой

и вогнутой, тогда уж)))

Jacques Bonsergent сказал:

есть еще технологическая неплоскостность кремниевой пластины о_О.

Если будет болтаться в магнитном поле с электронной обратной связью - не так уж и критично, самоподстроится.

[Réaumur-Sébastopol]

Priestone (24 September 2020 - 15:37) писал:

А с круглой матрицы фотограф и сам кропнет хоть квадрат, хоть 4х3, хоть 16х9, да хоть круг )))

Я денек поснимал на К-1 в режиме квадрата, и понял что если рамка не глухая и вне поля хоть как-то видно -- то кадрировать правильно не так просто. Что-то все равно вылезает. Думаю если смотреть в круг -- то брака будет чудовищно много. Ну и отходов с пластины много. Уж лучше линзы делать прямоугольными -- и стекла меньше уйдет, и вес будет лучше. Правда с механикой будет сложнее, вращательные степени свободы запрещены. Ну можно самые большие линзы так делать.

[donvostok]

Priestone сказал:

Эххх... кто там это продаёт?

Кто же даст такое выпустить? По крайней мере сейчас. Просто купят проект с потрохами и прикроют. Такие бизнесы порушатся, не-не.

Jacques Bonsergent сказал:

Правда с механикой будет сложнее, вращательные степени свободы запрещены.

Зачем что-то вращать?

[Réaumur-Sébastopol]

donvostok (24 September 2020 - 15:44) писал:

Если будет болтаться в магнитном поле с электронной обратной связью - не так уж и критично, самоподстроится.

Не, как? это к наклону можно подстроиться, а если там кривая высшего поярдка, что тут сделашь-то.

[Priestone]

Jacques Bonsergent сказал:

Уж лучше линзы делать прямоугольными

А зачем? Разве прямоугольная линза сформирует прямоугольное поле изображения?
Вроде как от квадратного кирпича, брошенного в воду, всё равно круги будут круглые )))

Jacques Bonsergent сказал:

Не, как? это к наклону можно подстроиться, а если там кривая высшего поярдка, что тут сделашь-то.

Существуют асферические линзы.

Сообщение отредактировал Priestone: 24 September 2020 - 16:00

[donvostok]

Jacques Bonsergent сказал:

это к наклону можно подстроиться, а если там кривая высшего поярдка, что тут сделашь-то.

1. матрица гибкая, натягивается на рамке
2. сделать матрицу многослойной, а диафрагму выкинуть за ненадобностью (встроив перед матрицей ND фильтры электронно управляемые)
PS Это, конечно идеи бредовые, но ведь был АФ, пол века назад, с подобным принципом (подвижкой носителя).

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 16:01

[Priestone]

А я про то, что меняя "асферичность" линзы можно сформировать нужную "плоскость резкости"

[Réaumur-Sébastopol]

Priestone (24 September 2020 - 15:55) писал:

А зачем? Разве прямоугольная линза сформирует прямоугольное поле изображения?
Вроде как от квадратного кирпича, брошенного в воду, всё равно круги будут круглые )))

Это если далеко. Нет же сомнений, что первые две-три волны будут по форме кирпича? Я не берусь сказать, какая форма оптики будет оптимальна по весу для стандартного соотношения сторон, если говорить о всем объективе. Но если на заднице у него стоит полевая диафрагма прямоугольной формы как отдельная деталь -- то часть задней линзы ею закрытая не работает и может быть заменена на ничто. Если полевой диафрагмой работает зачерненная шахта, то все то же самое.

Цитата

Существуют асферические линзы.

Дык дефекты пластины кремния непредсказуемы, насколько я понимаю. В одной матрице будет одно, в другой другое.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 24 September 2020 - 16:06

[donvostok]

donvostok сказал:

встроив перед матрицей ND фильтры электронно управляемые)

Блин, давно есть технология регулируемого (и даже автоматического) затемнения.

[Réaumur-Sébastopol]

donvostok (24 September 2020 - 15:59) писал:

диафрагму выкинуть за ненадобностью

Ну нифига себе. Я на зеркальном 500/8 только и печалюсь, что об отсутсвии регулируемой диафрагмы. ГРИП-то как регулировать?

Цитата

PS Это, конечно идеи бредовые, но ведь был АФ, пол века назад, с подобным принципом (подвижкой носителя).

Контакс какойто, вроде.

[donvostok]

Jacques Bonsergent сказал:

ГРИП-то как регулировать?

donvostok сказал:

сделать матрицу многослойной

И все. Регулируем "стекингом" от снятых с матриц (полупрозрачных, возможно) сигналов.
Интересно, как в литро (или как там она) это было реализовано (постфокус).

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 16:15

[donvostok]

Jacques Bonsergent сказал:

ГРИП-то как регулировать?

Оффтоп:

Если рассуждать даже самым дилетантским способом (что я и делаю) то:есть (пусть даже двойная) матрица, где первая - полупрозрачная.Расстояние между ними Х, где при сложении сигналов получается грип от 3м до ...Уменьшая сигнал с матрицы номер 2 (как прозрачность слоя в ФШ), уменьшаем грип.

Бред какой-то
Электронная диафрагма есть.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 September 2020 - 16:29