Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 August 2020 - 05:13
Роберт Кийосаки - бедный папа, богатый папа и немного об образовании
#3
Отправлено 24 August 2020 - 09:34
Наибольший эффект достигается прочтением книг, в которых раз за разом повторяются/вдалбливаются основные тезисы.
Только не стоит забывать, что этот гуру сетевого маркетинга разбогател на продаже книг "как стать богатым".
Конечно, здесь вряд ли найдутся неокрепшие умы, неспособные к критическому анализу, однако при просмотре/прочтении об этом лучше не забывать - сама по себе теория неплохая, но на практике автор её не проверял. Его "гигантский опыт" на сделках с недвижимостью - миф.
#5
Отправлено 24 August 2020 - 10:10
Но по приведённой мной ссылке довольно много интересных и правильных мыслей.
Например я считаю правильными мысли о том, что финансовую грамотность надо преподавать в школе.
И я считаю правильными мысли о том, что "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины". И к какой категории относится тот или иной человек можно легко увидеть в структуре его предложения.
И да - когда люди говорят "я не могу" - очень часто они себя обманывают. Они перестанут это делать, если заменят "не могу" на "не хочу".
И не надо приводить примеры типа "я не могу стрелять лазерами из глаз". Здесь речь о более бытовых вещах.
Ну и https://vk.com/@sozd...oberte-kiiosaki
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 August 2020 - 10:10
#8
Отправлено 24 August 2020 - 10:34
barns (24 August 2020 - 09:26) писал:
Чтоб зерно разума было
barns (24 August 2020 - 10:28) писал:
Ну из личного опыта: все кто играл в этот денежный поток так и не поднялись с финансового околодна, а только ходят в свой клуб миллионеров, платят организатору и верят
#9
Отправлено 24 August 2020 - 10:40
Vlad_Biker (24 August 2020 - 10:10) писал:
"Когда я прочитал его первые книги в 2000 году, то мне показалось, что на недвижимости можно хорошо заработать. Я просто поверил Роберту..."
Вот в этом и есть главная опасность. Люди, воодушевившись, слепо верят человеку (да-да, где-то я это уже слышал), который сам в сделках с недвижимостью оказался полный ноль, хотя утверждал обратное.
Экстраполяция чужого опыта (даже реального) может быть чревата сама по себе. Но экстраполяция опыта мнимого - приглашение сыграть в рулетку с шансом на выигрыш <50% за ваши деньги.
Сообщение отредактировал Quentin: 24 August 2020 - 10:42
#10
Отправлено 24 August 2020 - 10:57
Quentin (24 August 2020 - 10:40) писал:
Экстраполяция чужого опыта (даже реального) может быть чревата сама по себе. Но экстраполяция опыта мнимого - приглашение сыграть в рулетку с шансом на выигрыш <50% за ваши деньги.
Я думаю, что автор имел в виду то, что Роберт Кийосаки сподвиг его на веру в себя. У человека были какие-то идеи и желание, но не хватало, возможно, веры в себя и мотивации. Он нашел (а что б найти и воспринять нужно искать) и веру в себя и мотивацию в книгах Роберта Кийосаки. Чего в этом плохого?
Ещё раз - кто ищет, тот найдёт. И да, здравый смысл никто не отменял, но это не значит, что надо думать, что все вокруг обманщики. Последнее - удел тех, кому выгодно так думать. А вот почему им так думать выгодно - это уже другой вопрос.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 August 2020 - 10:59
#11
Отправлено 24 August 2020 - 11:24
У него просто и понятно описаны базовые принципы и роли обществе, основанном на движении капитала. В таком виде это не дается даже в университете. Понимать, что такое актив/пассив, денежный поток (cashflow) , в чем разница между частным предпринимателем, наёмным работником, менеджером и инвестором - это полезно всем.
Другое дело: воспринимать примеры Кийосаки как пошаговые инструкции к богатству - это путь к банкротству. Наблюдаю немало горе-инвесторов, пытающихся повторить его путь к богатству через покупку квартир под сдачу без учета того, что рыночная конъюнктура изменилась, и этот инвестиционный инструмент уже не просто малоприбыльный, но и рискованный. Умные люди давно уже выходят из этого бизнеса.
#12
Отправлено 24 August 2020 - 11:27
Vlad_Biker (24 August 2020 - 10:57) писал:
Vlad_Biker (24 August 2020 - 10:57) писал:
Хотите выиграть у казино - купите казино.
HSV (24 August 2020 - 11:24) писал:
У него просто и понятно описаны базовые принципы и роли обществе, основанном на движении капитала. В таком виде это не дается даже в университете. Понимать, что такое актив/пассив, денежный поток (cashflow) , в чем разница между частным предпринимателем, наёмным работником, менеджером и инвестором - это полезно всем.
Другое дело: воспринимать примеры Кийосаки как пошаговые инструкции к богатству - это путь к банкротству. Наблюдаю немало горе-инвесторов, пытающихся повторить его путь к богатству через покупку квартир под сдачу без учета того, что рыночная конъюнктура изменилась, и этот инвестиционный инструмент уже не просто малоприбыльный, но и рискованный. Умные люди давно уже выходят из этого бизнеса.
#15
Отправлено 25 August 2020 - 11:18
Vlad_Biker (24 August 2020 - 05:12) писал:
1) желательно быть более осознанным. Если вы не хотите чего-то делать, то лучше (в первую очередь себе) говорить "я не хочу (идти в спортзал, например)", а не "я не могу" (и да, сейчас речь не о людях с медицинскими диагнозами, при которых спортзал не показан)
2) Вместо "я не могу этого сделать" так же можно задать вопрос "как я могу это сделать" (тоже речь не идёт о возможности "стрельбы лазерами из глаз" и прочих раздутых примеров)
3) Поднимается вопрос о том, что "бедность передаётся (чуть ли не по наследству), вас учат этому в вашей семье (и не только в семье, общество тоже спускает на индивидуума свои установки, часто с целью усреднить всех людей) установками типа "богатство - это зло", "выскочек никто не любит" и т. п.
4) Наша школьная система устарела, она не даёт большое количество актуальных и очень нужных на сегодня знаний.
И, как следствие
5) "Чего не хватает большинству людей, так это финансовой грамотности: учёт расходов и расходов, кредиты, инвестиции и сбережения. Все должны знать эти вещи. Но увы, этому нас не учат в школах"
6) "Наши школьные системы делают нас слабее (в реалиях существующего мира) . А школьные преподаватели не хотят обсуждать то, что противоречит их принципам. И делают всё для того, что бы сохранить школьную точку зрения" (тут, с моей точки зрения, есть исключения в виде школ "первого коридора").
Как-то так. Никаких Лемон Бразерс, рабовладельческого строя и ни привязанной ни к чему визуализации.
Я сегодня вижу, что заработать деньги мало. Надо уметь сохранять часть из них, причем сохранять с четкой целью и так, что бы с откладываемых денег ежегодно получать процент прибыли хотя бы равный инфляции.
А это фактически значит, что надо работать не только для того, что бы заработать, надо так же час - два (?) в день работать для того, что бы сохранить заработанное.
#16
Отправлено 12 September 2020 - 17:57
Vlad_Biker (24 August 2020 - 10:10) писал:
Вы не министр образования?
Vlad_Biker (24 August 2020 - 10:10) писал:
Укажите пожалуйста категории людей в вашем понимании. Ваше высказывание, по моему мнению, больше соотносится с категориями от "Люди" и до "Нелюди". А по другому не получится. Если в ограниченном пространстве есть ресурсов "каждому на хлеб" то для "возникновения масла" на чьем то бутерброде надо у кого то отобрать хлеб.
Кстати, вопрос - Вы по жизни чем занимаетесь?
#17
Отправлено 12 September 2020 - 18:42
Quentin (24 August 2020 - 09:34) писал:
#18
Отправлено 12 September 2020 - 18:56
*
PS На одном из тренингов для торговых:
- на что вы готовы ради прибыли?
- а готовы ли вы обмануть, уничтожить конкурента и т.д.?
- Готовы ли вы впарить гавно, что-бы заработать?
(естественно, что это было завуалировано и подано чуть иначе, но смысл именно этот)
#19
Отправлено 12 September 2020 - 19:02
- не укради
- не обмани
- не желай всего, что есть у ближнего твоего
А так то да: сей чувак про финансовые пирамиды, как благо, не пишет случайно?
Людей слишком много стало на матушке земле, всем тесно и всех не прокормишь.
Сообщение отредактировал donvostok: 12 September 2020 - 19:03
#20
Отправлено 14 September 2020 - 14:53
Пару примеров приведу...в 2004-2005 году у нас в организации работал молодой парень, потом резко пошел вверх по карьерной лестнице и ушел в другое место на высокую должность. Причем это его заслуга, не протекция и прочее,то есть реально молодец. Общие знакомые оттуда остались, они занимались боксом в одной секции и поддерживали иногда связь. Он ушел в какой то пафосный фитнесс центр где тренировался у чемпиона мира с диким ценником (при этом увлечение любительское,карьеру в боксе он естественно не планировал). Сейчас во время этой пандемии он уехал на родину, то есть как я понимаю недвижимость злесь он так и не приобрел...
Еще пример - молодой парень, семья с маленьким ребенком,карьера и зарпла растет, продает подержанный фольксваген гольф и покупает на эти деньги Часы,в планах купить авто выше классом и новое. Далее в отношениях трещина, развод, живет отдельно в сьемной квартире. Пришло понимание что нужно решать вопрос с жильем, квартиру в провинции продал и взял кредит , это будет студия 24м в Видном правла уже с отделкой где он будет жить с мамой (ведь его квартира продана). Далее естественно нужно будет копить и искать жилье побольше.Сейчас его доход распределяется так - аренда жилья, алименты, выплаты по кредиту и какие то деньги остаются на жизнь. Постоянно звонит застройщику и ругается ,дом не сдали вовремя.
Но часы при нем... Красивые часы ))
#21
Отправлено 14 September 2020 - 21:11
Vlad_Biker (25 August 2020 - 11:18) писал:
И, как следствие
5) "Чего не хватает большинству людей, так это финансовой грамотности: учёт расходов и расходов, кредиты, инвестиции и сбережения. Все должны знать эти вещи. Но увы, этому нас не учат в школах"
Один из основных постулатов Кийосаки - "Богатство – это способность человека выжить без работы некоторое время… То есть: если я перестану работать, сколько я проживу?" Иными словами, каждый богат настолько, насколько он может сохранять существующий образ жизни (или ещё лучший), если совсем ничего не будет делать для зарабатывания денег. Однако такой настрой очень примитивен сам по себе. На это в Евангелии даже есть отдельная притча:
"у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет".
#22
Отправлено 14 September 2020 - 22:36
Любая церковь, кстати, помимо суммы священных текстов имеет свою экономику, которая строится по тем же принципам, что описывает Кийосаки: актив, пассив, кэшфлоу... Без этого ей тоже не выжить. Насколько я помню, только Франциск Асизский пытался пытался построить церковь без участия кэшфлоу. За что его сначала обвинили в ереси. Потом, правда оправдали, но его ученики все равно постепенно отшли от заветов основателя, стали основывать монастыри, а это значит экономическая составляющая и т.д.
#23
Отправлено 15 September 2020 - 01:03
skyer (14 September 2020 - 21:11) писал:
#24
Отправлено 15 September 2020 - 01:25
HSV (14 September 2020 - 22:36) писал:
Как Кийосаки пишет? "Я не смог бы приобрести так много активов за такой короткий период времени, если бы одновременно не использовал эти две настолько разные формы финансовых рычагов, то есть ДДЛ (деньги других людей) и ВДЛ (время других людей)". То есть эгоцентризм в чистом виде. Пусть трудится куча народу для моего личного благосостояния. Сюда же относятся его советы торговли на финансовых рынках. А ничего, что на фин.рынках каждый, кто заработал рубль, по сути, просто забрал этот рубль у другого? Это совсем не одно и то же, как заработок в обычной жизни. Например, булочник продал хлеб за деньги. Тут и булочнику хорошо, и покупателю хорошо. Каждый получил выгоду. А на фин.рынках радость одного - это всегда горе другого (конечно, кто-то может хеджироваться и прочее, но, в целом, это всё равно так).
А в конце концов не стоит удивляться, как ради этого самого богатства некоторые люди могут пойти почти на всё. Лишь бы им самим перепал с этого новый "актив".
#25
Отправлено 15 September 2020 - 03:14
skyer (15 September 2020 - 01:25) писал:
skyer (15 September 2020 - 01:25) писал:
Тут смысл в целесообразности и в том, что если вы по взаимной договорённости платите людям, время и деньги которых вы используете, то вы им на данном отрезке времени хуже не делаете, наоборот - не только вы используете их в рамках своей идеи, но и они используют вас на доступном им уровне.
По поводу фин. рынков - да, так и есть, но все, кто там играет, знают где они находятся и что делают. Не хотите - не участвуйте. Я вот, пока, не участвую.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 15 September 2020 - 03:16
#26
Отправлено 15 September 2020 - 06:26
А в целом, Р.К. и его "учение" лишь инструмент, и как им воспользоваться (или вообще не пользоваться) каждый решает самостоятельно.
Найти полезное зерно можно в любой книге (учении) и т.д.
#27
Отправлено 15 September 2020 - 09:32
donvostok (15 September 2020 - 06:26) писал:
#28
Отправлено 15 September 2020 - 17:13
#29
Отправлено 15 September 2020 - 21:24
Жизнь - сложная штука.
Есть природа. Она задает правила и ограничения существования физических и биологических тел. В частности - от чего зависит наше самочувствие, и сколько мы проживем.
Есть экономика. Она определяет правила игы в обществе, в котором основной ресурс - деньги. То есть, при капитализме. Есть другие общества с другими правилами игры. Например, в СССР деньги практически ничего не решали, там основным ресурсом была власть. И сответственно - совсем другие правила игры, другие взаимоотногшения, другие социальные лифты и пр.
Есть отношения между людьми. Они строятся на основе ценностей. В них основной ресурс - любовь.
Попытки смешать эти пространства ни к чему хорошему не приводят. Хотя, люди регулрно пытаются это сделать. Кийосаки вообще не выходит за рамки экономики. Вы смотрите на это все из позиции человеческих отношений и оттуда экономика выглядит циничной. С одной стороны это так и есть. С другой стороны - если хотите действтовать в рамках ценностной системы, то либо уходите в отшельники, чтобы вообще не связываться с деньгами, либо распределяйте заработанное на основе своих ценностей, на благие дела. Парадокс в том, что в этом случае, чтобы сделать больше добрых дел, вам нужно будет больше заработать. То есть быть эффективным в экономической подсистеме
#30
Отправлено 16 September 2020 - 01:15
Vlad_Biker (15 September 2020 - 03:14) писал:
HSV, очень хорошо, что вы привели пример СССР, в котором деньги не имели такого решающего значения, как сейчас, но при этом субъективное ощущение благосостояния, возможно, было намного более выражено, чем это сейчас. Хотя я подозреваю, что фактическое благосостояние даже у самых небогатых слоёв населения (за исключением бездомных) значительно выросло за прошедшие годы.
Я как раз и хотел сказать, что гонка за богатством в том смысле, как многие его понимают, - тупиковый путь. Таким же тупиковым путём является и нынешний подход к освоению Планеты. Всем ведь ясно, что то, как живёт человечество, разрушает Планету. Ежедневно безвозвратно вымирают десятки (если не сотни) разнообразных видов птиц/животных/насекомых/растений. А мы всё продолжаем идти тем же путём, попутно убеждая самих себя, что с каждым годом мы становимся всё умнее и умнее.
Также и с этим подходом к богатству. Ведь очевидно же, что гонка за богатством ведёт к жуткому расслоению общества. Богатые становятся ещё богаче, а бедные - ещё беднее. На мой взгляд, это неправильный путь. Да, можно приспосабливаться, как в своё время некоторые наши соотечественники во время ВОВ становились полицаями. Сейчас так приспособилась наша властная элита. И она изрядно преуспела в том, чтобы изменить общество под собственные нужды. По моему же скромному мнению, нашей стране нужны кардинальные перемены практически во всех сферах жизни. И не надо оглядываться на Запад, надо делать то, что полезно нам. Если невозможно остановить отток капитала, значит надо закрыть для него границу. Если от нашего центробанка, который не подчиняется правительству РФ, больше вреда, чем пользы, то надо его реорганизовать и заставить работать на благо страны. Если всевозможные "демократические" способы управления не позволяют нам нормально развиваться, то надо использовать и недемократические способы. Надо активнее подключать народ, чтобы трудился на общее благо. А то каждый начал думать лишь о себе.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных