Jacques Bonsergent сказал:
напутствие моего научного руководителя. Которое, несомненно, помогло мне в жизни
Нужно понимать принципы и уметь пользоваться спец средствами: литературой, таблицами, формулами ну и сейчас компьютер+интернет.
3
Про образование
Автор Schwanz, 29 Jul 2020 18:13
Сообщений в теме: 518
#31
-
- Пользователь
- 16525 сообщений
- Имя:Евгений
- Город:Город благих вестей
Отправлено 01 August 2020 - 15:31
Запомнить все нельзя да и не нужно.
Нужно понимать принципы и уметь пользоваться спец средствами: литературой, таблицами, формулами ну и сейчас компьютер+интернет.
#32
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 01 August 2020 - 18:59
donvostok (01 August 2020 - 15:31) писал:
Запомнить все нельзя да и не нужно.
Нужно понимать принципы и уметь пользоваться спец средствами: литературой, таблицами, формулами ну и сейчас компьютер+интернет.
Нужно понимать принципы и уметь пользоваться спец средствами: литературой, таблицами, формулами ну и сейчас компьютер+интернет.
Хе.
Во-первых, неужели правда, что этой истине надо учиться 10 лет школы+5 института?
И тут нас ждет во-вторых. Пользоваться "таблицами" и "разобраться по гуглу" человек освоит на второй неделе реальной работы. Только вот возьмут его на работу по итогам собеседования. Которое обычно как экзамен.
В общем, я бы сказал так. Главное, что дают человеку школа с вузом, это умение сдать экзамен. По любому предмету, в общем-то. Потому что именно так на работу обычных людей берут.
Честно сказать, я думаю что почти все равно, чему при этом человека учат. Результат -- не знания, а понимание того, как работает система, и умение проходить через основные чекпойнты. Найм, ежегодные аттестации, карьерный рост. А знания.. те что нужны -- быстро устаревают, а те что всегда верны -- не особо нужны.
Это я про Россию. Говорят, где-то в школах детей учат критическому анализу источников и авторитетов. У нас это вряд ли приживется
Еще, слышал, кое-где учат развернуто излагать свою точку зрения с аргументами. Вот это не помешало бы, и даже могло бы войти в программу, мне кажется.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 01 August 2020 - 19:07
#33
-
- Пользователь
- 4478 сообщений
Отправлено 01 August 2020 - 19:07
baryshnikv (01 August 2020 - 14:27) писал:
Очень просто отличить страны где образование хорошее, а где как в СССР, достаточно взглянуть на товары народного потребления, услуги, жильё, пенсии, сменяемость власти и пр, про эскимо мне рассказывать не надо,
#34
-
- Пользователь
- 1268 сообщений
Отправлено 01 August 2020 - 19:58
Jacques Bonsergent (01 August 2020 - 18:59) писал:
Во-первых, неужели правда, что этой истине надо учиться 10 лет школы+5 института?
И тут нас ждет во-вторых. Пользоваться "таблицами" и "разобраться по гуглу" человек освоит на второй неделе реальной работы.
Вы наверное академик!
Jacques Bonsergent (01 August 2020 - 18:59) писал:
В общем, я бы сказал так. Главное, что дают человеку школа с вузом, это умение сдать экзамен. По любому предмету, в общем-то. Потому что именно так на работу обычных людей берут.
Из ваших высказываний получается учат на дурить всех! Интересная у Вас наука!
Jacques Bonsergent (01 August 2020 - 18:59) писал:
Честно сказать, я думаю что почти все равно, чему при этом человека учат. Результат -- не знания, а понимание того, как работает система, и умение проходить через основные чекпойнты. Найм, ежегодные аттестации, карьерный рост. А знания.. те что нужны -- быстро устаревают, а те что всегда верны -- не особо нужны.
Т.е. знания - ничто! Работать надо не с использованием знаний а с умением проходить через основные "чекпойнты"!
Вы откуда? В какой стране живете?
#35
-
- Пользователь
- 1355 сообщений
- Город:Уфа
Отправлено 01 August 2020 - 20:03
baryshnikv (01 August 2020 - 14:27) писал:
Очень просто отличить страны где образование хорошее, а где как в СССР, достаточно взглянуть на товары народного потребления, услуги, жильё, пенсии, сменяемость власти и пр, про эскимо мне рассказывать не надо,
Ну и цель ЕГЭ - получить более менее объективный критерий дальнейшего потенциала человека: кому в ВУЗ, науку, культуру, а кому - в сторону пока еще к счастью востребованного физического труда.
#36
-
- Пользователь
- 2949 сообщений
- Город:Auckland, Aotearoa
Отправлено 01 August 2020 - 21:22
Tin сказал:
Высокий бал - можно поступить в престижный ВУЗ, низкий - в ВУЗ вообще никогда, в принципе.
#37
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 01 August 2020 - 21:31
viktorv (01 August 2020 - 19:58) писал:
Т.е. знания - ничто! Работать надо не с использованием знаний а с умением проходить через основные "чекпойнты"!
Знания -- то, что вы добываете для своей работы сами. Этому не учат, это быстро устаревает и этим приходится заниматься постоянно. Без них работать не получится, совсем -- поэтому их можно выкинуть из рассмотрения. Потому что у всех -- знания. Ну, как умение водить или работать в Ворде больше не преимущество -- у всех права, все умеют в Ворд.
А вот как написать мотивационное письмо, как убедить менеджера что вы доросли до повышения, как доказать на собеседовании что вы лучший из тех ста, что хотят на это место -- важно.
#38
-
- Пользователь
- 1355 сообщений
- Город:Уфа
Отправлено 01 August 2020 - 21:54
ogre (01 August 2020 - 21:22) писал:
Ну вот, к примеру, я захотел получить образование в Германии. У меня нет их местного бала. Как быть?
Сообщение отредактировал Tin: 01 August 2020 - 21:57
#39
-
- Пользователь
- 1268 сообщений
Отправлено 01 August 2020 - 22:11
Jacques Bonsergent (01 August 2020 - 21:31) писал:
Знания -- то, что вы добываете для своей работы сами. Этому не учат, это быстро устаревает и этим приходится заниматься постоянно. Без них работать не получится, совсем -- поэтому их можно выкинуть из рассмотрения. Потому что у всех -- знания. Ну, как умение водить или работать в Ворде больше не преимущество -- у всех права, все умеют в Ворд.
А вот как написать мотивационное письмо, как убедить менеджера что вы доросли до повышения, как доказать на собеседовании что вы лучший из тех ста, что хотят на это место -- важно.
А вот как написать мотивационное письмо, как убедить менеджера что вы доросли до повышения, как доказать на собеседовании что вы лучший из тех ста, что хотят на это место -- важно.
Возьмем к примеру медицину. У человека с каждым годом анатомия меняется, сегодня сердце в груди слева, завтра в животе справа, послезавтра в пятке? Знания ни к чему? Профессиональные умения тоже ни к чеvу? Профессиональную этику на свалку? Главное умение проходить через чекпойнты В Крыму в Ялте в медицине к примеру был случай года три назад с такими умельцами написать мотивационное письмо и пройти через основные чекпойнты. Даму, россиянку, не приняли с неотложным состоянием в роддом, не было с собой страховки. Т.е. ее отпихнули от больницы по всем правилам "чекпойнтов". Результат - смерть! Как, нормально поработали? Так и в любой профессии - или чекпойнты или работать! Все остальное откровенная брехня. Так Вы и не ответили - где такой подход к жизни?
#40
-
- Пользователь
- 3673 сообщений
- Город:Северодонецк
Отправлено 01 August 2020 - 22:29
baryshnikv сказал:
Очень просто отличить страны где образование хорошее, а где как в СССР, достаточно взглянуть на товары народного потребления, услуги, жильё, пенсии,
В стране с самым высоким уровнем потребления большая часть специалистов - эмигранты. В том числе и из СССР и России.
#42
-
- Пользователь
- 1177 сообщений
- Имя:Валерий
- Город:Конаково Тверская об
Отправлено 02 August 2020 - 00:05
mehanik1102 (01 August 2020 - 22:29) писал:
В огороде бузина, а в киеве дядька.
В стране с самым высоким уровнем потребления большая часть специалистов - эмигранты. В том числе и из СССР и России.
В стране с самым высоким уровнем потребления большая часть специалистов - эмигранты. В том числе и из СССР и России.
#43
-
- Пользователь
- 1177 сообщений
- Имя:Валерий
- Город:Конаково Тверская об
Отправлено 02 August 2020 - 00:15
Tin, Не вижу никаких противоречий, Германия, Франция, и ещё много стран имеют отличное образование, позволяющее готовить высококлассных специалистов, меня вообще не интересуют критерии отбора и методы распределения , кто-то же должен работать руками, собирая те же машины или обслуживая самолёты на авианосце, электрик или сантехник тоже человек и имеет право на достойную жизнь,
#44
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 02 August 2020 - 01:07
viktorv (01 August 2020 - 22:11) писал:
Возьмем к примеру медицину. У человека с каждым годом анатомия меняется, сегодня сердце в груди слева, завтра в животе справа, послезавтра в пятке? Знания ни к чему?
Протоколы меняются, за 10 лет так вполне. Лекарства, оборудование. Про роддом и прочее -- не понимаю, причем тут знания. Не оттого же она умерла, что ее неправильно лечили? Причем тут саморазвитие врача (а мы именно о нем говорим)?
#45
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 02 August 2020 - 01:14
Schwanz (01 August 2020 - 22:49) писал:
это важно только для карьеры.
только вот хороший специалист далеко не всегда отъявленный карьерист, чаще наоборот
только вот хороший специалист далеко не всегда отъявленный карьерист, чаще наоборот
Я вижу тут фундаментальную ошибку. "Хороший специалист" -- роль, в которой заинтересован работодатель. Для самого специалиста эта роль несет умеренную и ограниченную во времени выгоду. Потому что специалист нужен пока есть для него работа. В современном мире требования меняются быстро и часто, и когда нужен новый специалист -- то его и нанимают. А старого просят на выход.
А вот карьера, включая рост специалиста -- это роль, выгодная самому работнику. Он повышает свою ценность, или хотя бы сохраняет акутальность навыков. Но работодатель не станет заботится об этом, в лучшем случае не будет мешать.
Подытоживая: ваш профессионализм нужен вашему боссу, вам нужна ваша карьера.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 02 August 2020 - 01:16
#46
-
- Пользователь
- 10840 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 02 August 2020 - 01:55
Jacques Bonsergent сказал:
Подытоживая: ваш профессионализм нужен вашему боссу, вам нужна ваша карьера.
в погоне за карьерой про специализацию почему-то забывают, оттачивая иные навыки
#47
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 02 August 2020 - 02:21
Schwanz (02 August 2020 - 01:55) писал:
я вижу тут фундаментальную ошибку )
в погоне за карьерой про специализацию почему-то забывают, оттачивая иные навыки
в погоне за карьерой про специализацию почему-то забывают, оттачивая иные навыки
Вероятно, у нас разный жизненный опыт.
Собственно одно другому не мешает, софт- и хард-скиллы во многом ортогональны и прекрасно могут сочетаться. Другое дело, что с возрастом труднее конкурировать с молодыми на их поле -- знании новых методик и подходов. Поэтому рост в сторону управления для специалиста почти неизбежен. Редкие исключения - большая удача и только подтверждают правило. Возможно, вы об этом.
#48
-
- Пользователь
- 2949 сообщений
- Город:Auckland, Aotearoa
Отправлено 02 August 2020 - 03:39
Tin сказал:
"К сожалению, мы считаем, что у Вас недостаточно таланта..".
Тоже самое могу сказать и о местном высшем образовании. Борьба талантов идет только за гос. субсидию за обучение.
#49
-
- Пользователь
- 1355 сообщений
- Город:Уфа
Отправлено 02 August 2020 - 05:15
ogre (02 August 2020 - 03:39) писал:
Это не совпадает с моим опытом .. не ставит крест на обучение местному с низким балом после школы.
Сообщение отредактировал Tin: 02 August 2020 - 05:32
#50
-
- Пользователь
- 14225 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 02 August 2020 - 05:53
Что-то читая высказывания пары авторов (особенно с последней страницы) у меня даже желания спорить не возникает, потому как только захочу что-то написать, так сразу вспоминаю
ЗЫ А теперь ещё посмотрим кто на эти высказывания срефлексирует...
ЗЫ А теперь ещё посмотрим кто на эти высказывания срефлексирует...
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 02 August 2020 - 05:54
#52
-
- Пользователь
- 14225 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 02 August 2020 - 07:32
Tin (02 August 2020 - 07:07) писал:
Как бы... образование многогранно и одними учебниками не ограничивается. Преподаватели тоже важны. Как и правила преподавания.
Допустим если в классе есть ученик, который... срывает урок, на что преподаватель имеет право сегодня?
Вы удивитесь, но вывести ученика из класса он права не имеет, а если делает это, то исключительно на свой страх и риск. В большом проценте случаев это заканчивается тем, что через некоторое время прибегают родители этого "ученика" и начинают ..это, как его.. "отстаивать свои права".
#53
-
- Пользователь
- 3673 сообщений
- Город:Северодонецк
Отправлено 02 August 2020 - 07:40
baryshnikv сказал:
Вы видимо глупы
baryshnikv сказал:
специалистами люди становятся там, в Америке,
2.На форуме есть (был) пользователь, чей пример ярко противоречит Вашим утверждениям. Потрудитесь найти и почитать - он достаточно подробно, в разных местах, излагал свою историю.
#54
-
- Пользователь
- 1355 сообщений
- Город:Уфа
Отправлено 02 August 2020 - 07:50
Vlad_Biker (02 August 2020 - 07:32) писал:
Как бы... образование многогранно и одними учебниками не ограничивается. Преподаватели тоже важны. Как и правила преподавания.
Допустим если в классе есть ученик, который... срывает урок, на что преподаватель имеет право сегодня?
Вы удивитесь, но вывести ученика из класса он права не имеет, а если делает это, то исключительно на свой страх и риск.
Допустим если в классе есть ученик, который... срывает урок, на что преподаватель имеет право сегодня?
Вы удивитесь, но вывести ученика из класса он права не имеет, а если делает это, то исключительно на свой страх и риск.
И тогда и сейчас подобных учеников в школе предпочитали собирать в одном классе параллели, чтобы другим по-возможности жизнь не отравлять и забыть об их образовании, т.к. оно им не нужно.
Сообщение отредактировал Tin: 02 August 2020 - 07:55
#57
-
- Пользователь
- 16525 сообщений
- Имя:Евгений
- Город:Город благих вестей
Отправлено 02 August 2020 - 11:54
Tin сказал:
А на что он имел право в СССР?
Строить догадки - занятная штука.
Видимо, в Германии это принято
#58
-
- Пользователь
- 1355 сообщений
- Город:Уфа
Отправлено 02 August 2020 - 12:30
donvostok (02 August 2020 - 11:54) писал:
Видимо у вас не было знакомых учителей\преподавателей в СССР и сейчас, и у вас не было информации из "первых уст".
Строить догадки - занятная штука.
Видимо, в Германии это принято
Строить догадки - занятная штука.
Видимо, в Германии это принято
А по существу. Ученик мешает вести урок. Учитель предлагает ему покинуть класс, ученик отказывается. Какие права по закону в этой ситуации были у учителя в СССР, которых он лишился сейчас в России?
#59
-
- Пользователь
- 16525 сообщений
- Имя:Евгений
- Город:Город благих вестей
Отправлено 02 August 2020 - 13:18
Tin сказал:
Какие права по закону
Права, здесь?
И хватит уже сферических коней в вакуумах гонять.
Вам русским языком говорят: было и есть. Факты. Реальность. А вы о каких то законах которые... мягко говоря работают не для всех. Далеко не для всех.
Tin сказал:
в этой ситуации были у учителя в СССР
- Взял за шкирку и выволок, если неадекват.
А в целом ситуация была такая: - вон из класса, и с родителями к завучу\директору завтра!
Сообщение отредактировал donvostok: 02 August 2020 - 13:19
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
