Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

20

КМЗ и продукция

Автор barns, 25 Dec 2013 16:54

Перейти к первому непрочитанному сообщению

Сообщений в теме: 3331

#1951 sergtum

Пользователь
371 сообщений

Город:Ярославль

Отправлено 25 September 2019 - 11:43

Webmaster (24 September 2019 - 23:12) писал:

Плакать. Вы ведь откомментировали не саму статью, и даже не примечания к ней, а некорректный комментарий Михайловича, поверхостный взгляд которого лишь зацепился за увиденные цифры, в отрыве от текста и без его осмысления...

откомментируйте, пожалуйста, правильно. что не так в ссылке в статье? как отличаются классы H "в граммах"? по какому классу Н работает КМЗ?

#1952 Webmaster

Пользователь
1073 сообщений

Отправлено 25 September 2019 - 12:34

sergtum (25 September 2019 - 11:43) писал:

откомментируйте, пожалуйста, правильно. что не так в ссылке в статье? как отличаются классы H "в граммах"? по какому классу Н работает КМЗ?

1. Не понял о какой «ссылке в статье» идёт речь...

2. «Классы в граммах» отличаются по ГОСТ 25347—2013 — для линейных размеров и цилиндров (терминологию см. ГОСТ 25346—2013). Для прочих размеров (или даже материалов) есть свои устанавливающие стандарты, но для понимания достаточно указанных.
В технических вузах преподаётся дисциплина с примерным названием «Метрология и взаимозаменяемость» (там допуски-посадки, нормирование точности, методы и средства измерений, стандартизация в этой области и т. п.). Объяснить всё это в двух словах не берусь совершенно... Найдите указанный ГОСТ 25347 (есть в Сети), посмотрите таблицы... Например, значение стандартного допуска для квалитета IT6 при номинальном размере от 50 по 80 мм составляет 19 мкм, для IT8 — 46 мкм (ради интереса разделил: действительно — 2,4 раза).
P. S. Т. е. симметричный допуск для линейного размера в 45,5 мм будет, например, для 8 квалитета: 45,5±0,023 (в каждую сторону по половине соответствующего IT).

3. «По какому классу работает КМЗ» — такая постановка вопроса всё-таки не совсем корректна... На это и пытался обратить внимание автор примечаний к газетной статье. По статье получалось, что Leica Camera AG работает по «классу допуска h6». И читатель статьи тут (по задумке) должен был воскликнуть: «Ну ни чего себе! Вот это да!», короче — проникнуться и восхититься. Но тут же у него, согласитесь, сразу должен был возникнуть вопрос: а что, собственно, у КМЗ? А об этом в статье ни гу-гу...
Поэтому далее в примечании идут предположения про 8 квалитет (наверное, слегка, но не сильно, издевательские).
Но главное тут всё-таки не «класс точности предприятия», а система вала у Leica Camera AG...

Сообщение отредактировал Webmaster: 25 September 2019 - 12:48

#1953 Liukk

Пользователь
1916 сообщений

Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 September 2019 - 12:50

А можно я, как инженер-конструктор отвечу?
цитата;
"7 Из этой ремарки (указания класса допуска h6) видно, что на фирме Leica Camera AG приняты посадки в системе вала, в которых верхний предельный размер вала равен номинальному размеру. Требуемые зазоры и натяги образуются сочетанием отверстий, имеющих различные классы допуска, с основными валами, класс допуска которых имеет нулевое основное отклонение (по ГОСТ 25346—2013). В СССР, России и, соответственно, на КМЗ, за основу принята система отверстия. Это отличие уже приводило к трудностям при освоении производства фотографической техники, полученной по репарациям из побеждённой в 1945 году Германии. В тексте, к сожалению, не указано по какому «классу работает КМЗ» — для целей сравнения, но если предположить, что H8, то перед заводом, помимо налаживания контроля качества и изменения технологии, стоит задача поднять точность изготовления деталей примерно в 2,4 раза."

Писал какой-то журналист, который ничего не понимает в Допусках и Посадках. Действительно по ЕСПД система отверстия предпочтительна, но иногда используется и система вала, например посадка наружных обойм подшипников качения всегда идёт по системе вала. Как все прекрасно понимают подшипников качения у нас (как в СССР, так и в России) ставят просто немерянное количество. Дальше в текст можно не вчитываться.
Посадка H6 (6 квалитет) это по старому ОСТу 1 класс точности, т.е. да, точность высокая, но не запредельная, подшипники качения точнее изготавливают, там может посадка и по 5 квалитету). посадки по 8 квалитету я использую для резиновых колец в гидравлических уплотнениях.
более подробно по посадкам подшипников можно прочитать здесь https://studopedia.r...i-v-korpus.html
И ещё "не указано по какому «классу работает КМЗ» ". Классты точности (по ОСТу) отменили ещё лет 40 тому назад. У меня на чертеже обычно присутствуют допуска от 8 до 14 квалитетов. Ну и по какому классу я работаю? Всё от детали зависит

Сообщение отредактировал Liukk: 25 September 2019 - 13:01

#1954 paolo_cocoa

Пользователь
2752 сообщений

Отправлено 25 September 2019 - 13:07

Пожалуйста, объясните на качественном уровне, будет лучше или хуже? Я имею ввиду, что, как я понял, в статье говорится о том, что слой лак по ободу линз будет теперь наносится с большей точностью. Но как это влияет на общее качество объектива? Если лак наносится точнее, то и установка линз в объективе будет точнее? Как и на что вообще влияет точность нанесения лака?

#1955 sergtum

Пользователь
371 сообщений

Город:Ярославль

Отправлено 25 September 2019 - 13:09

понятнее не стало. ни в первом, ни во втором комментарии ответа на вопрос(ы) нет.

по ссылке в статье в примечаниях (не буду еще раз перепечатывать, см. пост Liukk) написано про два класса Н и разность в точности изготовления по этим(!!!) классам "примерно в 2,4 раза".

конкретизирую свои вопросы:

1 - на самом деле можно говорить о существенной разности в точности изготовления деталей по классам Н6 и Н8?

2 - можно ли цифрами\числами выразить эту разность? по типу ведро емкостью 10 литров имеет объем в 2 раза больший объема ведерка емкостью 5 литров.

пс. т.1 ГОСТ 25346—2013 для IT6 и IT8 в микрометрах дает некие размеры. и если их разделить (допуск IT8 на допуск IT6), то как раз и получается 2,4 с "прописью"...

3 - действительно ли КМЗ работает по Н8?

Сообщение отредактировал sergtum: 25 September 2019 - 13:20

#1956 Liukk

Пользователь
1916 сообщений

Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 September 2019 - 13:41

sergtum сказал:

можно ли цифрами\числами выразить эту разность?

Можно. Мне в институте на кафедре технологии машиностроения говорили примерно так: повышение точности на один класс (примерно два квалитета) увеличивает стоимость данной операции вдвое!

sergtum сказал:

действительно ли КМЗ работает по Н8?

Так я вроде бы расписал, и про чертёж упомянул. Бред написал журналист. Надо, размер и по 4 квалитету сделают, стоить правда будет....

Для примера:
Диаметр 20 мм (указано не +/-, а полное поле допуска)
допуск IT8 0,033 мм
допуск IT6 0,013 мм
Т.е. вал Ф 20 h8 обязан иметь размеры от 19,967 до 20 мм Для вала Ф 20 h6 от 19,987 до 20 мм.
Числа уж сами разделите, а что имел ввиду журналист мне неведомо...

Сообщение отредактировал Liukk: 25 September 2019 - 13:44

#1957 Liukk

Пользователь
1916 сообщений

Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 September 2019 - 14:15

Еще насколько слов о "Системе вала" и "Системе отверстия"
выше привёл ссылку, цитирую:
Поскольку подшипники являются стандартными узлами, то валы и корпуса следует приспосабливать к ним. Внутренние кольца сажают на вал по системе отверстия, а наружные в корпус по системе вала

Для линз аналогично. Линза и подшипник являются более ответственными деталями и их намного труднее обработать, чем сопрягаемые корпусные детали. Поэтому и используют Систему вала для таких деталей, что совершенно логично. (Система вала достаточно широко используется в промышленности, а не является чисто привилегией компании Leica)
https://studfiles.ne...3016163/page:3/ о системах вала и отверстия.
https://studfiles.ne...4593547/page:8/ поршневой палец в цилиндре двигателя сажается именно по система вала и точности там как раз по 6 квалитету. Ну надо там так.

Сообщение отредактировал Liukk: 25 September 2019 - 14:21