Перейти к содержимому


Страсти по автофокусу (отделено от темы "Pentax K-1")

Автор Epigon, 05 Jun 2017 07:41

Сообщений в теме: 851

#601 skyer

  • Пользователь
  • 5641 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 11 July 2018 - 11:07

Просмотр сообщенияkreisser (11 July 2018 - 10:34) писал:

В Pentax LX и Nikon F2 которые у меня есть видик еще просторней.
в БЗК у навожусь через видоискатель, пользуясь лупой, вещ. Жал в ЦЗК только по большому экрану, для моих треморных рук это неудобно.


Слышал что чтоб сменить нужно еще и подгонять, что то пилить в камер, а мне этого совсем не хочется делать. Был бы экран точный, штатный снял, с клином поставил, и вперед, вот это дело.
Да, я знаю, что в Super Program изображение в видоискателе не самое большое. Однако оно там всё равно довольно крупное. Но дело здесь не только в масштабе картинки и яркости (в Super Program изображение в видоискателе всё равно ярче, чем в К-1 с новым экраном). В Super Program пользоваться чем-либо иным, кроме клина, очень сложно. Матовая часть по бокам очень грубая, кольцо микрорастра небольшое. На близких и средних дистанциях на К-1 я же могу с лёгкостью наводиться по любому участку изображения. На дальних дистанциях тоже можно, но тут уже проще ориентироваться на клин.
Недавно тестировал Zeiss Distagon 35/2. По матовому стеклу наводился на мелкие объекты, отстоящие от меня метра на 2,5-3. В спокойных условиях попадание почти 100%-ое. На Super Program я так не попаду.

Сообщение отредактировал skyer: 11 July 2018 - 11:14

#602 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 11 July 2018 - 13:00

Просмотр сообщенияkarimar (11 July 2018 - 08:21) писал:

Лекс,
Если Вы таким образом развиваете тему Эпигона, то как бэ совсем не понимаете о чем он говорит.
про другие условия Эпигон ничего и не говорит, потому ромашки и дама с собачкой на горизонте ... несколько не то как бэ.
всё верно говорите...

Просмотр сообщенияArksonisIntro (11 July 2018 - 09:59) писал:

4 года снимаю на 77 лим в основном на открытой сначала на к5-2с, а сейчас на к-3 людей и в рост и портрет и в 80% снимках фокус на глазах портретируемого. Сделал 30.000 снимков. В Москве другое магнитное поле?
возможо возможно, а возможно что он не совсем на глазах, много что возможно,
этосмотреть надо

Просмотр сообщенияТОЩИЙ ХОМЯК (11 July 2018 - 08:57) писал:

Я вот выскажу робкое предположение, что российские сервисы (уж боюсь сказать PENTAX) не имеют полноценного дорогостоящего диагностического оборудования высшего класса, которое позволяло бы как диагностировать, так и устранять "тонкие" деффекты камер/оптики. А то, что имеется в наличии - своей точностью не подразумевает, что юзер будет рассматривать полнорамеры снимков.
имею такое подозрение...

#603 FAlim

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 11 July 2018 - 13:51

Приветствую. Какая методика проверки автофокуса? Если у К-1 есть какие-либо ограничения в работе, то хорошо бы о них знать на опыте значительной выборки фотографов. Пока есть пару мнений от "совсем не работает" до "работает изюмительно". Готов сравнить К-1 с GX-10, К-50 и К-3 + могу взять пару беззеркалок и 550D.
Вопросы по методике:
- расстояние до объекта съемки
- фокусное расстояние
- диафрагма
- точка фокусировки центральная-боковые
- возможно ли перекадрирование
- освещение (экспопара)
- нужна ли предварительная дефокусировка в макро/бесконечность
- количество кадров
- какой объект в кадре (дерево можно или предпочтительнее человек? с человеками проблема - разбегаются)

#604 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 July 2018 - 16:40

Объект должен быть специальный для измерения отклонения фокусировки. После нескольких снимков отклонение должно усредняться. Если оно значительно меньше величины глубиины резкости при съёмке, значит точность AF хорошая. Вот примеры мишеней. https://yandex.ru/im...lr=2&source=wiz
Например, мишень может быть такой.
Прикрепленное изображение: focus_here_sm.jpg
Она ставится под 45 градусов к оптической оси.
Именно с такой мишенью я уже много лет делаю тесты.
В результате получается что-то типа этого
Прикрепленное изображение: K1801021_1920_Camera.jpg
Это снято на К-1 при 135 мм 2,8 с расстояния 1-1.5 м.

Для больших расстояний нужна более крупная мишень. Я пока сделал так - 135 мм 2,8, 4-5 м.
Прикрепленное изображение: K1801027_1920_Camera.jpg
Вот крупно
Прикрепленное изображение: K1801027_1920_Camera 1.jpg

Все примеры сняты вчера утром. Сегодня на даче у меня нет мишени. Попробую что-нибудь придумать.

Сообщение отредактировал Teod: 11 July 2018 - 17:12

#605 FAlim

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 11 July 2018 - 18:54

По мишени я всеми фотоаппаратами попадаю ). Мишень идеальный объект для фокусировки, проблемы начинаются, когда объект на удаленном фоне. К тому же тут близко-средняя дистанция. Почему-то на реальных съемках автофокус иногда начинает чудить (это я не про К-1, а про вообще пентакс). Начиная с К-3 фокусируется достаточно неплохо. Заметил, что на широком угле К-1 часто промахивается, но статистику не собирал. Зато на длинном фокусе проблем вроде меньше. Кстати, когда мишени под рукой нет просто на линейку карандаш поперек кладу вместо перекрестия.

#606 kastasir

  • Пользователь
  • 1627 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 11 July 2018 - 20:10

Рекомендации по АФ от компании Никон https://www.nikonimg...gured=1&lang=ru

#607 sergeyfl05

  • Пользователь
  • 219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 July 2018 - 14:21

Просмотр сообщенияkastasir (11 July 2018 - 20:10) писал:

Рекомендации по АФ от компании Никон https://www.nikonimg...gured=1&lang=ru

Так это же НИКОН )))))

#608 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 16 July 2018 - 09:39

И первое с чего начал обзорщик - конечно - улучшенный автофокус! Пентакс улучшил автофокус. :ninja:

#609 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 16 July 2018 - 21:22

Просмотр сообщенияArksonisIntro (16 July 2018 - 09:39) писал:

Пентакс улучшил автофокус. :ninja:
Всем здравомыслящим должно быть понятно, что это ядрёная ересь!!!

Сообщение отредактировал Epigon: 16 July 2018 - 22:11

#610 bigbalaboom

  • Пользователь
  • 3030 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 16 July 2018 - 21:44

Просмотр сообщенияArksonisIntro (16 July 2018 - 09:39) писал:

Пентакс улучшил автофокус. :ninja:
Мы стали жить более лучше! (с) Света из Иваново

Сообщение отредактировал bigbalaboom: 16 July 2018 - 21:44

#611 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 16 July 2018 - 22:41

Просмотр сообщенияEpigon (16 July 2018 - 21:22) писал:


Всем здравомыслящим должно быть понятно, что это ядрёная ересь!!!
после непопаданий на открытой с дистанции 20м вы причисляете себя к каким? К здравомыслящим?
(эпигонизм)

Сообщение отредактировал ArksonisIntro: 16 July 2018 - 22:42

#612 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 16 July 2018 - 23:19

Просмотр сообщенияArksonisIntro (16 July 2018 - 22:41) писал:

после непопаданий на открытой с дистанции 20м вы причисляете себя к каким? К здравомыслящим?
(эпигонизм)
вы слегка драматизировали, речь таки шла про 5-10...
не вижу в этом безумия...

#613 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 5796 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 17 July 2018 - 20:58

Просмотр сообщенияEpigon (16 July 2018 - 21:22) писал:

Всем здравомыслящим должно быть понятно, что это ядрёная ересь!!!
Но вс е таки что то они там улучшили....Иначе их бы уже давно заклевали бы блогеры типа Майка Топтыгина.Или я не прав? :blush:

#614 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2018 - 21:04

Просмотр сообщенияEUGENE_99 (17 July 2018 - 20:58) писал:

Но вс е таки что то они там улучшили....Иначе их бы уже давно заклевали бы блогеры типа Майка Топтыгина.Или я не прав? :blush:
Конечно улучшили! Добавили пару строчек в программный код алгоритма фокусировки.

#615 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 July 2018 - 21:05

Просмотр сообщенияEUGENE_99 (17 July 2018 - 20:58) писал:

Но вс е таки что то они там улучшили....Иначе их бы уже давно заклевали бы блогеры типа Майка Топтыгина.Или я не прав? :blush:
я не видел никогда опубликованых тестов точности автофокуса. Вообще никаких
так что говорить можно что и улучшился, проверить очень сложно.
я то делал и себе верю, точность аф ухудшается от камеры к камере. Да Да да увеличивается устойчивость к малому свету, уменьшается влияние бб, исчезло хватание заднего плана...
Но точночность по огромной мишени в отличных условиях освещения становиться всё хуже хуже и хуже...
(точность меряю как диисперсию угла поворота кольца фокусировки при наведению на мишень) увы эта дисперсия растёт...

#616 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 5796 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 17 July 2018 - 21:05

Просмотр сообщенияArksonisIntro (17 July 2018 - 21:04) писал:

Конечно улучшили! Добавили пару строчек в программный код алгоритма фокусировки.
И приляпали новый шильдик и повысили цену. :D

#617 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 July 2018 - 21:05

Просмотр сообщенияArksonisIntro (17 July 2018 - 21:04) писал:

Конечно улучшили! Добавили пару строчек в программный код алгоритма фокусировки.
не думаю что кодом можно что-то изменить... всё всегда упирается в аппаратную часть...

#618 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 5796 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 17 July 2018 - 21:06

Просмотр сообщенияEpigon (17 July 2018 - 21:05) писал:

я не видел никогда опубликованых тестов точности автофокуса. Вообще никаких
так что говорить можно что и улучшился, проверить очень сложно.
я то делал и себе верю, точность аф ухудшается от камеры к камере. Да Да да увеличивается устойчивость к малому свету, уменьшается влияние бб, исчезло хватание заднего плана...
Но точночность по огромной мишени в отличных условиях освещения становиться всё хуже хуже и хуже...
(точность меряю как диисперсию угла поворота кольца фокусировки при наведению на мишень) увы эта дисперсия растёт...
Хотите сказать что новая камера это ,,плацебо,,?

#619 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 July 2018 - 21:07

Просмотр сообщенияEUGENE_99 (17 July 2018 - 21:05) писал:

И приляпали новый шильдик и повысили цену. :D
Ну цвета таки изменились синий и зёлёный причём сильно, а в лучшую сторону..
Ну и шуметь стал поболее на исо 100, но это традиционно уже для всех систем.

#620 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2018 - 21:08

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

я то делал и себе верю
Какими методами делали? На каком оборудовании? Не было ли налёта некой "эпигоничности" на тестах?

#621 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 July 2018 - 21:08

Просмотр сообщенияEUGENE_99 (17 July 2018 - 21:06) писал:

Хотите сказать что новая камера это ,,плацебо,,?
нет, чета лучше.. и ведь плацебо то-же помогает, не так-ли?

#622 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 5796 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 17 July 2018 - 21:11

Просмотр сообщенияEpigon (17 July 2018 - 21:07) писал:

Ну цвета таки изменились синий и зёлёный причём сильно, а в лучшую сторону..
Ну и шуметь стал поболее на исо 100, но это традиционно уже для всех систем.
А вот про шум поподробнее с этого места! Неужели типа как К-3-2 в свое время по сравнению с другими?Тож говорили шумность прибавилась.

#623 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 July 2018 - 21:20

Просмотр сообщенияArksonisIntro (17 July 2018 - 21:08) писал:

Какими методами делали? На каком оборудовании? Не было ли налёта некой "эпигоничности" на тестах?
я приводил в 12 гододу станок и схему измерений, За идиота то меня совсем не держите уж..
нормальные большие все честно в цифрах..
на кольце фокусировки объектива крепится лазер из двд
фокусируемся контрастро раз 10... отмечаем на стене (паралельной оптической) оси точку куда светит лазер при правильной фокусировке
далее фокусируемся фазово и заносим на бумажку расстояния от пятна до этой точки...
что делать далее с этим набором цифр - думаю не надо расшифровывать...
да я же писал и даже фото приводил...

Просмотр сообщенияEUGENE_99 (17 July 2018 - 21:11) писал:

А вот про шум поподробнее с этого места! Неужели типа как К-3-2 в свое время по сравнению с другими?Тож говорили шумность прибавилась.
я не мерил, и мерить не умею... субъективно, шумок такой тонкий тонкий как песочек появился...
не мешает в общем, но досадно

Просмотр сообщенияArksonisIntro (17 July 2018 - 21:08) писал:

Не было ли налёта некой "эпигоничности" на тестах?
и простите что есть епигоничность? меня тут кто-то хоть раз ловил на вранье?
понять иногда не могут -да, ну тут я сам виноват.

Просмотр сообщенияArksonisIntro (17 July 2018 - 21:08) писал:

Какими методами делали? На каком оборудовании? Не было ли налёта некой "эпигоничности" на тестах?
и кстати, повторный тест с одной и той-же камерой и объективом дает одинаковые результаты.. что как бы намекает что всё корректно.

#624 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2018 - 21:22

Просмотр сообщенияEpigon (17 July 2018 - 21:20) писал:

я приводил в 12 гододу станок и схему измерений, За идиота то меня совсем не держите уж..
нормальные большие все честно в цифрах..
на кольце фокусировки объектива крепится лазер из двд
фокусируемся контрастро раз 10... отмечаем на стене (паралельной оптической) оси точку куда светит лазер при правильной фокусировке
далее фокусируемся фазово и заносим на бумажку расстояния от пятна до этой точки...
что делать далее с этим набором цифр - думаю не надо расшифровывать...
да я же писал и даже фото приводил...


я не мерил, и мерить не умею... субъективно, шумок такой тонкий тонкий как песочек появился...
не мешает в общем, но досадно


и простите что есть епигоничность? меня тут кто-то хоть раз ловил на вранье?
понять иногда не могут -да, ну тут я сам виноват.


и кстати, повторный тест с одной и той-же камерой и объективом дает одинаковые результаты.. что как бы намекает что всё корректно.
Повторный тест с теми же самими методами?

#625 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 July 2018 - 21:29

Просмотр сообщенияArksonisIntro (17 July 2018 - 21:22) писал:

Повторный тест с теми же самими методами?
раумеется... там ещё есть много деталей...
то что считаются потом не расстояния а вычисленые из них углы поворота кольца фокусировки (начертательная геометрия и функция арктангенс нам в помощь и много ещё чего что лень уже писать.
да всё там нормально...
PS.
я думаю что используются всё более и более мелкие датчики, вот и результат...

Просмотр сообщенияArksonisIntro (16 July 2018 - 09:39) писал:

И первое с чего начал обзорщик - конечно - улучшенный автофокус! Пентакс улучшил автофокус. :ninja:
Ну если про скорость, я видел кучу каких никаких замеров,
Хотя нет слов как эти замеры сделаны, (ни серии, ни обработки никакой) ну пусть хоть такие
то про точность, это ведь только слова...

Сообщение отредактировал Epigon: 17 July 2018 - 21:31

#626 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2018 - 21:32

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

начертательная геометрия и функция арктангенс
Вот только не нужно писать арксонису про арктангенс. Итак ясно. Как ясно и то, что чтобы попадать в мишень нужно дружить с камерой и автофокусом, понимать их сильные и старые стороны и использовать их на благо резких ресничек моделей.

#627 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 July 2018 - 21:34

Просмотр сообщенияArksonisIntro (17 July 2018 - 21:32) писал:

Вот только не нужно писать арксонису про арктангенс. Итак ясно.
то есть в общем схему вы поняли?, или мне опять ничего не получилось объяснить?

это кстати то, почему я не люблю объективы с невращающимся кольцом фокусировки, как их проверять, я до сих пор не придумал..

Сообщение отредактировал Epigon: 17 July 2018 - 21:37

#628 77метра

  • Пользователь
  • 461 сообщений
  • Имя:Артём
  • Отчество:Сергеевич
  • Город:Ижевск

Отправлено 18 July 2018 - 07:03

"Эта музыка будет вечной,
Эпигон заменил батарейки!" :)
Вот ведь хобби у вас - "автофокусное-садомазо"... Хотя, почему бы и нет? Кто-то кирпичные стены запечатлевает в своих нетленках, кто-то при 400% увеличении с лупой ищет шумы на базовом исо, так что вполне себе развлечение.

#629 donvostok

  • Пользователь
  • 16516 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 18 July 2018 - 07:11

Просмотр сообщения77метра сказал:

Кто-то кирпичные стены запечатлевает в своих нетленках, кто-то при 400% увеличении с лупой ищет шумы на базовом исо, так что вполне себе развлечение.
Я, к примеру, резкость ищу по всему полю кадра... :)
На зумах, до сих пор, только в 10-15% получается найти что-то подобное. :( С фиксами дела гораздо лучше. ;)

#630 77метра

  • Пользователь
  • 461 сообщений
  • Имя:Артём
  • Отчество:Сергеевич
  • Город:Ижевск

Отправлено 18 July 2018 - 07:24

Просмотр сообщенияdonvostok (18 July 2018 - 07:11) писал:


Я, к примеру, резкость ищу по всему полю кадра... :)/>
На зумах, до сих пор, только в 10-15% получается найти что-то подобное. :(/> С фиксами дела гораздо лучше. ;)/>
Срочно заведите тему с эпичным и пафосным заголовком ! ;)
Обратно в Общие вопросы


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Общие вопросы
  5. Правила Форума