Отопление :)

mehanik1102 (18 January 2017 - 15:26) писал:

Ну так излучения бывают не только тепловые. Вопрос не в том "куда делось", а в том, что излучение не тепловое, а значит считать его "обогревом" нельзя.

Кир (18 January 2017 - 23:50) писал:

Опыт есть. Могу сказать, что при недоступности магистрального газа, газгольдер лучший вариант.
Что дает газгольдер? - Комфорт. Раз в год заправил, и весь год тепло, есть горячая вода и на чем приготовить еду. "Что еще надо человеку, чтобы встретить старость?!"

KoT_BacbKa (19 January 2017 - 00:03) писал:

Вам решать. Колоть дрова или заниматься другими делами.
Я Вам дал рекомендацию посчитать тепловой баланс с учетом всех реалий.
Посчитайте так же потребителей электроэнергии. А то может получиться так, что вся энергия уйдет в котел и нечем будет запитать холодильник или электрочайник.

Еще рекомендую пройтись вдоль линии электропередач, найти трансформаторную подстанцию от которой вы запитаны. Посмотрите на шильдик. Там будет написана мощность трансформатаора. Затем разделите ее на число домовладений. Если получится больше 10 то считайте , что Вам повезло У Вас может быть будет честных 10кВт.


Оголовок газгольдера занимает площадь в огороде ровно 1 кв.м. Все остальное под землей.Над газгольдером можете совершенно спокойно сажать картошку.


И еще один момент. Не ссылайтесь на соседа, Вы же не у него собираетесь жить.
Его 1500 кВт в месяц. делим на 30, на 24 . получаем 2.08кВт/час.
Затем делим на 150 (площадь дома) получаем 14 Вт на кв.метр. Это очень подозрительное число.
Найдете в любом справочнике удельную мощность на отопление для вашего региона.
Она будет в 4-5 раз больше чем у соседа.
Ну и по деньгам... В подмосковье 1500 кВт электичества стоит около 7500 р., пропан-бутан обойдется в 3500р.
Опять же, можете пересчитать разницу с учетом цен вашего региона.

Priestone (19 January 2017 - 12:22) писал:

Ага, ложишься в 21:00, встаешь в 5 утра. Запариваешь жратву свиньям и коровам, гуси и куры тоже что-то жрут.
Свиньям нужен комбикорм, коровам зимой силос/сено или тот же комбикорм.
В советское время его в колхозе воровали ну или покупали, а сейчас то он тем более недешев.
А уж в свинарнике убирать это особое удовольствие. Нуегонафиг этот крестьянский труд.
Никаким ЗОЖ там и не пахнет, а пахнет совсем по другому.
Хотя пастухом по малолетству ничего так, настраивает на философский лад.

Печка русская кстати отличная вещь, самые вкусные щи и вообще еда.
Но есть нюанс она занимает полдома, ну такая... фулл-сайз, на которой спать можно.

Сообщение отредактировал Колокольцев: 20 January 2017 - 13:42

Эллин (20 January 2017 - 12:56) писал:

3 фазы по 15 кВт на каждую.
Есть договор - будет меньше, будут разборки

А вообще - у нас стоит две своих распределительных подстанций, это которые не трансформатор дачный, а здоровое кирпичное строение с мощными трансформаторами внутри. Мощность 10 мВт каждой. Строилась из расчета на большой коттеджный поселок, но 2014 внес свои коррективы и вместо 100 домов стоит пока 10. Вот и цепляют к ним рядом строящиеся дома. Смотрел куда подключили меня: четыре шины толстенных от них 4*16 к счетчику и далее по воздуху ко мне. Замерял - вечером, когда народ приезжает домой - ниже 378-375В не проседает, что отлично, а 220 вообще стабильно 220-224.

Цитата

Фишка в том, что придется сажать что-то сезонное, а это... неинтересно
Мы сторонники газона, деревьев, кустов и прочего

Цитата

Сам не верил, пока сам у него не побыл в гостях и посмотрел на показания счетчика, а также график потребления эл-ва с котла
По справочникам на отопление 1 м2 надо не менее 100-80Вт тепловой энергии. Оно обеспечивается батареями для нагрева помещения, но не забываем, что зависит нагрев помещения не только от батарей, но и от нагрева окружающих предметов и теплоизоляции стен, потолков. Есть еще момент - что греем то мы не площадь, а кубатуру. Поэтому при высоте потолков в 3.5 метра, а если есть "второй свет", как у владельца фирмы, что мне сруб ставил - да, у него уходит на отопление по его словам: топит газом, выходит 500-600м3 в месяц, это 3500-4000 в месяц на 200м2. У меня нет "второго света", окна - 1,2*1,1, больше их и не надо, хотя сейчас "модно" делать, чтобы было 1.5*1,5, а то и больше. А через окна тепло вылетает очень хорошо, какие бы они не были энергосберегающими.
Да, при морозе ниже -18 сосед подтапливает дровами вечером и этого хватает на сутки, но такое крайне редко.
Будет сильно дорого электричеством - будем решать задачи по поиску альтернативного источника отопления
Газгольдер на 10 м3 стоит 300 р., плюс от него обвязка в дом, установка... это еще не меньше 100... дорого, нет пока таких возможностей.
Когда в прошлом году жил весь сентябрь в доме (полы делал), то ночевал в комнате 4.5 на 4 метра (18 м2, потолок 2.6), полы утеплены, стены бревно, одно окно, потолок не утеплен. Так вот, мне в ней при температуре ночью от +2 до +5 было комфортно с масляным обогревателем на 0,75 (45 вт на м2) кВт, при этом в комнате ниже 24 не опускалось, и обогреватель работал не все время - разогнался, выключился минут на 20, потом опять минут 30 включение, и это не проконопаченный дом еще... так что потребление в 15-25 вт на м2 при такой кубатуре получается вполне реально при т внутри 20-22 гр.
Понятно, что при сильном морозе жрать будет, но для этого и ставим ТТК котел в помощь

У нас 1 квт - 3 р. пока, а вот заправка газгольдера - ниже 8-10 тыр приезжать не хотят, да и то, что у меня до дома грунтовка - осенью/весной точно не проедет газовозка

ЗЫ: В общем получается, что "национальное достояние" выходит очень дорого для населения, по крайней мере в нашем регионе. У нас рядом есть элитный коттеджный поселок, так вот в нем - 70% домов на эл. отоплении с каминами сделано... на газу оставшиеся 30%. Из этого всего раскуплены половина домов из 70% и всего несколько из 30%. Все из-за того, что в коммуникациях газ и цена на дом равной площади выше почти на 1 миллион...

Колокольцев, ещё в русской печи пироги и хлеб,самый вкусный, на кизяках лучше всего...да,да.

КоТ_ВасЬКа, сюда ещё добавить проект, обустройство кательной, хождение по мукам (везде дай,дай,дай)

ssvSerge сказал:

ssvSerge,Буду очень признателен, если Вы проясните мне, сирому, какие еще излучения испускает электрический комнатный нагреватель? Может быть рентгеновское, или ультрафиолет?

Колокольцев (20 January 2017 - 13:37) писал:

Дело не в щах даже... Пусть мистика, но какие-то добрые домовые поселяются в доме с русской печкой..). А колонка газовая, электроотопение... это всё должно быть... но в качестве помощи, на экстремальное время (если жить зимой, например). Но никак не заменять собой настоящую печку... если уж это нормальный деревянный дом на земле...
В кирпичных (каменных) коттеджах... там, скорее всего, всё по другому... Но и они для другого и для других...)

mehanik1102 (20 January 2017 - 15:43) писал:

Это не сложно. Открываем гугл. Пишем в строку поиска... Ну например "тепловое излучение диапазон длин волн".
Видим, что установлены 3 диапазона. Ближний, средний и дальний. Все, что не входит в эти диапазоны, могут называться как угодно, но не "тепловое излучение".
Нагревательный элемент виден? В видимый спектр уходим? Если нет, то вспомним про теплопередачу и коэффициенты.

mehanik1102 (20 January 2017 - 15:43) писал:

На самом деле ответ должен быть в конструкции нагревателя, нормах и методике вычисления параметра.
А так - можно было бы ожидать и видимый спектр и электромагнитное излучение.

P.S.
Я, кстати говоря, поинтересовался. Упоминаются КПД от 50 до 95%.

Сообщение отредактировал ssvSerge: 21 January 2017 - 03:45

ssvSerge сказал:

Это про преобразование электричества в теплоту? Ф топку! Такие источники!

ssvSerge (21 January 2017 - 03:27) писал:

Вам все правильно говорят. У любого нагревательного прибора, работающего от электричества, КПД=100%. Все, что он потребляет, в конечном итоге преобразуется в теплоту.

Frogfoot (21 January 2017 - 12:03) писал:

Мда... Мне кажется, что каждый желающий может написать производителям отопителей и обвинить тех в технической неграмотности. Куда они подевали наши проценты?
Я же живу достаточно долго что бы узнать, что кроме школьной физики есть еще что-то. В частности, ГОСТы, ТУ, ТР, НиП, и еще море всякой хрени.
savok - внимательный. Обратил внимание на этот параметр. В таких случаях правильно искать источник расхождений, а не основываться на догмах средней школы.

mehanik1102 (21 January 2017 - 11:06) писал:

Методики расчетов никто не указывает, а мне искать лень. Я так понимаю, что производителям приходится определять зоны обогрева и (возможно) управляемость зонами.

P.S. Мало относится к теме.
Пару лет назад мой знакомый в доме заменил электрический камин на теплый пол. В результате у него снизились расходы, а в помещении стало значительно комфортнее.

ssvSerge сказал:

Логично, но теплый пол имеет смысл делать если внизу есть подвал или кардинально утеплено все под полами.
А так, электрокамин в чистом виде (тены с отражателями) плохо подходит для отопления. Жрет много, толку - мало
Собственно, как и классический камин. Он очень быстро нагревает воздух в помещении, а стены - нет. Поэтому после того, как в нем прогорают дрова или он выключается - быстро становится прохладно. Для быстрого обогрева - подходит, но не для долгого. Поэтому у меня отец разобрал на даче шикарный камин и вместо него сложил печь.

KoT_BacbKa (21 January 2017 - 14:30) писал:

Есть другие варианты: у меня на даче после перестройки русской печки, осталась и печь с котлом и батареями и, с другой стенки, камин. Его можно зажигать под настроение... или просто погреться. пока протапливается дом от основной печи...
Просто (собственно про газгольдер здесь потому и заговорил) это всё уж очень много дров сжирает...

ssvSerge (21 January 2017 - 13:57) писал:

Приведите же уже ссылку на тех. документацию этих производителей, которые заявляют КПД своих электронагревателей от 50 до 95%

Цитата

Эта, как Вы выразились, хрень нисколько не противоречит "догмам средней школы". Вот приведу Вам один пример, в котором как раз есть и про любимые Вами излучения.

Справочник проектировщика. Внутренние санитарно-технические устройства. Часть 3-я. Вентиляция и кондиционирование воздуха. книга 1. Под редакцией канд. техн. наук Н.Н.Павлова и инж. Ю.И.Шиллера.

2.3. РАСЧЕТ ПОСТУПЛЕНИЙ ТЕПЛОТЫ В ПОМЕЩЕНИЯ
стр. 32
"В. Тепловыделения от искусственного освещения."
"Принято считать, что вся энергия, затрачиваемая на освещение, переходит в теплоту, нагревающую воздух помещения; при этом пренебрегают частью энергии, нагревающей конструкции здания и уходящей через них.
Тепловыделения от освещения, кВт.
Qосв=Nосв.
где где Nосв - суммарная мощность источников освещения, кВт."

Кир (21 January 2017 - 14:39) писал:

Да, с этим не поспоришь, печки очень прожорливы
Отец, кстати, нашел выход с дровами: в конторах, что рядом с работой, берет на сжигание обычные бумажные черновики А4
По сути в пачке те же дрова, пепла от них, конечно много, но пачка в печи горит довольно долго и неплохо греет. А зола потом на удобрение идет.

Каменный камин можно использовать для хранения овощей! Красиво? Да, кпд 30 процентов максимум.

Есть камины чугунные, весьма интересные варианты. При квалифицированной отделке, смотрятся просто замечательно. здесь можно извлечь под 90!( итого может стоить дешевле каменного)

И друзья, можно подискутировать на предмет 95 процентов, только сами что-то предлагайте, озвучте цифры. Я например говорю из жизненного опыта.

KoT_BacbKa (20 January 2017 - 13:48) писал:

Да у вас коммунизм
45 кВт на 3 фазы, да по 3 рубля. &ля
А у нас от 6 до 15 кВт на всё, но по 5.

Кир (20 January 2017 - 22:28) писал:

Эээ..., Вы путаете туризм с эмиграцией. К ватер клозету и горячему душу привыкаешь молниеносно. Ностальгия об этом начинает приходить спустя всего через пару недель.

Что-бы согреть дом в 150 квадратов русской печью надо вагон дров ...в месяц! Помню у бабушки дом,очень маленький,всего две комнатушки, у меня сейчас дача больше, на кухоньке русская печь , использовалась раз в неделю для выпечки хлеба. Топливо..КИЗЯК...да и дом саманный был. В комнате галанка, топилась дровами или углём

Эллин сказал:

Зато газ стоит как ой и ой.... Причем, ладно в том районе, где домик поставил, так нет, они и в городе за "услуги" берут...

savok сказал:

А можно ссылочку почитать про такие камины?

savok сказал:

Вагон не вагон, а кошелку кубов на 10 точно придется заказывать
Хотя в этом тоже своя романтика есть: физкультура на свежем воздухе, рубка дров, запах дымка от печки....

savok сказал:

Русская печь не самая оптимальная печь для отопления.

savok сказал:

Не, нельзя! Потому как Вы хотите изменить законы физики, а они существуют сами по себе и меняться не хотят, в нашей реальности!

KoT_BacbKa (21 January 2017 - 20:07) писал:

Ага, но лучше нунах.
Приходишь после работы часиков в восемь домой, а там +10. Давай разводить печку, к 9-ти появляется горячая вода, к 10 еда. В 12 в доме адская жара, часов до 3х, зато в 7 комфортно вставать. И так каждый день.
Знаем, пробовали...

Эллин сказал:

В этой ситуации не печь, а образ жизни виноват.

mehanik1102 (21 January 2017 - 21:28) писал:

Все верно, только для кого-то это добровольно, а для кого-то принудительно.

Frogfoot (21 January 2017 - 14:53) писал:

Мой опыт говорит о том, чаще всего причина споров кроется в разночтении технических терминов и/или условий.
Вы свели процесс к преобразованию эл.энергия-тепло. В этой точке все понятно.
Но если мне предложат систему, которая обогреет стены, которые потом согреют воздух, а воздух уже меня, то я на такое не соглашусь.
Мне, в конечном итоге, все равно тепло ли дому.

Frogfoot (21 January 2017 - 14:53) писал:

Да ладно... Не любимые они мне вовсе. Лет 15 как боремся со всякими EMI тестами и заключениями.
Но все же моя основная версия - ограничение рабочей зоны и (возможно) управляемость зоной.
Вот пример того, как люди изучали эффективность двух обогревателей:
http://ecoteen.ru/ne...grevateley.html
Только сразу говорю - я не считаю тест ни достаточным, не исчерпывающим.
Я хочу сказать только то, что распорядиться тепловой энергией можно по разному, что это свойство обогревателя и что это вполне можно посчитать за КПД.

P.S.
На самом деле меня гораздо больше интересует вот это событие:https://sport.mail.r...864/?frommail=1 чем обсуждаемый вопрос.

ssvSerge сказал:

Это пример того, как "эффективные менеджеры" навешивают лапшу на уши обывателю и впаривают ему же то, что они продают!

ssvSerge сказал:

Странно, это событие меня ничуть не волнует.

ssvSerge сказал:

Ну это же лажа полная. Время измерения - 20 минут от момента включения холодного нагревателя, потом считаем. При том, что масляный радиатор после отключения электроэнергии еще достаточно долго остается теплым, а панель теплая пока подведен ток.

savok (18 January 2017 - 14:48) писал:

?!! Зачем этот скворечник? И... там тааакааая лестница или лифт?

Эллин (21 January 2017 - 19:21) писал:

Те, что вчера были такие большие.... но по пять! (кажется Фарада?)