Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

16

Что читаем?

Автор eo, 01 Nov 2006 12:42

Перейти к первому непрочитанному сообщению

Сообщений в теме: 1211

#811 Йож

ёж

Пользователь
19328 сообщений

Город:Лосиный Остров

Отправлено 14 October 2016 - 14:31

L2009 (14 October 2016 - 13:48) писал:

Он, по его мнению, был старым, его девушки не любили и вокруг тоже были сплошь жалкие ничтожные личности.

Прямо, как Гоголь, так и не справившийся со своим Костанжогло... или Щедрин, который и не замахивался. Может быть, дело в другом?

Цитата

Мы — за смех! Но нам нужны подобрее Щедрины и такие Гоголи, чтобы нас не трогали.

Поэтам-песенникам... А вот Бродский был нечленом СП и вообще безработным. Почему поэт-песенник (тм) не может написать хорошие стихи?

Про Эко. Добротная, умонапрягающая, написанная даже и не слишком плохим языком... попса.

#812 Гость_огл_*

Гость

Отправлено 14 October 2016 - 15:08

Йож (14 October 2016 - 14:31) писал:

Про Эко. Добротная, умонапрягающая, написанная даже и не слишком плохим языком... попса.

вы его в подлиннике читали? а что для вас не попса? то есть вы Эко на одну доску со Шнуровым и Коэльо ставите? интересный взгляд...

L2009 (14 October 2016 - 13:48) писал:

Кстати, вот кажется самого известного писателя, расиста и националиста, который Киплинг, уважаю!

Соглашусь.

Сообщение отредактировал OGL: 14 October 2016 - 15:09

#813 Protero

Gramar Nazi

Пользователь
7503 сообщений

Город:Петербург

Отправлено 14 October 2016 - 15:15

Йож сказал:

попса

Если не затруднит, то, пожалуйста, дайте Ваше определение "попсы". Можно кратко.

#814 Manichaean

Пользователь
1091 сообщений

Отправлено 14 October 2016 - 15:26

Мураками и Коэльо - псевдоинтеллектуальное чтиво для офисного планктона, для тех, кто хочет "почувствовать себя немножечко интеллектуалом". С Эко или Павичем и сравнивать нечего. Хотя Павич как раз и не претендует ни на что особо высокоинтеллектуальное. Он, скорее, фольклорист-сказочник. Просто очень интеллектуальный

А вот "адаптированный для клипового сознания" - это как раз Мураками.
Что касается Лимонова, то читал (точнее пытался) у него только пару книжек. Больше всего потрясло предисловие к одной из них, в которой рассказывалось о том, какой, собственно, Эдуард Лимонов значимый и даже гениальный писатель. А подписано предисловие было "Э. Савенко" - то-есть он сам же про себя написал предисловие, какой он необычный, талантливый и великий. И его книги, собственно, о том же самом

Сообщение отредактировал Manichaean: 14 October 2016 - 15:29

#815 Manichaean

Пользователь
1091 сообщений

Отправлено 14 October 2016 - 15:33

Олaф сказал:

Самые большие фобии сейчас, пожалуй, у детей Алеппо.

А у детей, скажем, Багдада, Триполи, Кабула или Донецка их нет?

#816 L2009

Пользователь
3454 сообщений

Отправлено 14 October 2016 - 15:35

Йож сказал:

Прямо, как Гоголь

Гоголь хорош. Помню "Избранные места..." например, не заметил там такого. Кажется, по его мнению, самая важная книга.

Йож сказал:

А вот Бродский был нечленом СП и вообще безработным.

Он еще был успешно исцелен советской психиатрией, насколько помню. Может в этом и дело?

Поэт-песенник может писать хорошие стихи. Вот Рождественский например. Речь не о "хорошести", а о том, что премию за литературу дают песенкам.

#817 alligatory

Пользователь
4478 сообщений

Отправлено 14 October 2016 - 16:10

Manichaean (14 October 2016 - 15:26) писал:

Больше всего потрясло предисловие к одной из них...

А чему тут потрясать? Просто человек придерживается своего стиля в творчестве. Тут скорее самореклама, а не самомнение.

Не он один так поступал.

Йож (14 October 2016 - 14:31) писал:

Про Эко. Добротная, умонапрягающая, написанная даже и не слишком плохим языком... попса.

Редко с вами соглашаюсь. Но сейчас - в точку

!

#818 Manichaean

Пользователь
1091 сообщений

Отправлено 14 October 2016 - 16:12

alligatory сказал:

Тут скорее самореклама, а не самомнение.

Порой сложно отделить одно от другого.

Особенно когда речь идёт о людях творчества.

#819 Гость_огл_*

Гость

Отправлено 14 October 2016 - 16:58

WerySmart (27 September 2016 - 01:31) писал:

Но Он покорился ЗАКОННОЙ земной власти, установленной на земле СВЫШЕ - «ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше». Потому, что покорившись ей по плоти, восторжествовал над дней ДУХОМ.

Скрытый текст

Вы меня назвали профаном, а между тем я 30 лет изучаю восточно-христианское богословие,
И не просто изучаю...я в нем разбираюсь. Я только увидел ваш текст - в вашем тексте весьма странное понимание крестной смерти Спасителя,
причем, акцент сделан не на истинном, мистическом смысле Крестной Жертвы, а на том, что Спаситель покорился земной власти, как данной свыше.
Вы серьезно считаете, что смысл Крестной Жертвы в том, что Христос не отрекся от некой Своей Истины?

Вы постоянно занимаетесь переносом частного на общее. Это метод нечистоплотной дискуссии. Причем, вы сами себе противоречите приведенными цитатами - ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше -
речь идет не о земной власти как таковой. Это ответ Христа на слова Пилата -
Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?

(Св. Евангелие от Иоанна 19:10)
что Пилат имеет свободу воли - распять и отпустить. Христос отвечает - по сути следующее - ты имеешь возможность так делать только потому, что тебе дана такая возможность Богом.
Право выбора не результат земной власти Пилата, а свобода выбора данная Богом.
Крестная Жертва была прежде времен задумана.
Дословный греческий перевод - слова ἐξουσία (которое переводится в синодальном издании, как власть) возможность (делать что-либо), право (на что-либо, свобода чего-либо), иметь право или возможность делать что-либо;

Царство Бога не от мира сего, а власть земная от мира сего. Это ясно и понятно.
К тому же я ни слова ни сказал про противоборство властям с оружием.

Мне крайне интересно, вы к какой конфессии принадлежите с такими рассуждениями?

alligatory (14 October 2016 - 16:10) писал:

А чему тут потрясать? Просто человек придерживается своего стиля в творчестве. Тут скорее самореклама, а не самомнение.

Не он один так поступал.

Редко с вами соглашаюсь. Но сейчас - в точку

!

А что не попса? Владимир Георгиевич Сорокин?

Популярная литература это разве плохо? Она бывает разная. Бывает донцова, бывает дэн браун и коэльо...

Чехов в таком случае тоже попса.

#820 ZVlad

Пользователь
5174 сообщений

Имя:Владимир
Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 14 October 2016 - 17:12

О Чехове - это Вы сильно!!! Хотя Вы правы....

#821 alligatory

Пользователь
4478 сообщений

Отправлено 14 October 2016 - 17:51

OGL (14 October 2016 - 16:58) писал:

Популярная литература это разве плохо?

А я разве говорил, что плохо? Плохо то, что выделяя Эко из общей массы, обычно говорят: "ведь он учёный, знает о чём пишет". Как будто ярлык "учёного" даёт какую-то индульгенцию.
Но это моё личное восприятие писателя. Не получил от прочтения его вещей того, что ожидал, вот и злобствую.

Поэтому спорить не буду.

#822 Йож

ёж

Пользователь
19328 сообщений

Город:Лосиный Остров

Отправлено 14 October 2016 - 18:07

OGL (14 October 2016 - 15:08) писал:

а что для вас не попса? то есть вы Эко на одну доску со Шнуровым и Коэльо ставите?

Если впускать в разговор Шнурова, то таки да, Шнур - попса. Не попса - Лаэртский.

#823 Йож

ёж

Пользователь
19328 сообщений

Город:Лосиный Остров

Отправлено 14 October 2016 - 18:14

Protero (14 October 2016 - 15:15) писал:

Если не затруднит, то, пожалуйста, дайте Ваше определение "попсы". Можно кратко.

Затруднит, конечно... Пока приходит на ум такое: сделанное не "от", а "для". Существительные можно ставить разные, например "от сердца" и "для популярности"... Или "от потребности высказаться" и "для заработка".

#824 Protero

Gramar Nazi

Пользователь
7503 сообщений

Город:Петербург

Отправлено 14 October 2016 - 18:23

Йож сказал:

Затруднит, конечно...

Спасибо. Неплохое определение, проблема только в выяснении истинных мотивов создания произведения.

#825 Гость_огл_*

Гость

Отправлено 14 October 2016 - 18:52

Йож (14 October 2016 - 18:07) писал:

Если впускать в разговор Шнурова, то таки да, Шнур - попса. Не попса - Лаэртский.

Лаэртский не попса, но бездарен чудовищно. Хотя кому-то нравится.
Андеграундный графоман.

Сообщение отредактировал OGL: 14 October 2016 - 18:53

#826 Егорий

Пользователь
8599 сообщений

Имя:Егор
Отчество:Олегыч
Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 14 October 2016 - 19:03

Лаэртский бездарен?! Он просто уникален!

#827 Гость_огл_*

Гость

Отправлено 14 October 2016 - 19:54

Егорий (14 October 2016 - 19:03) писал:

Лаэртский бездарен?! Он просто уникален!

Бездарность не может быть уникальной? Он свою графоманию примостил в узкую андеграудную нишу и обрел популярность.
Только популярность очень местничковая.

Это типа какой-нибудь Третьей Стражи и Туманного стона. Ни музыки, ни текста, зато во Владике - легенды.

Сообщение отредактировал OGL: 14 October 2016 - 20:01

#828 ZVlad

Пользователь
5174 сообщений

Имя:Владимир
Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 14 October 2016 - 20:05

Лаэртский - уникально бездарен.... Неужели кто-то его читает (тема называется "Что читаем?")...

#829 Егорий

Пользователь
8599 сообщений

Имя:Егор
Отчество:Олегыч
Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 14 October 2016 - 20:19

А судьи кто!?))))) Лаэртского читать действительно бестолково, но обвинять в бездарности, бестолково так же.

#830 L2009

Пользователь
3454 сообщений

Отправлено 14 October 2016 - 20:23

alligatory сказал:

выделяя Эко из общей массы, обычно говорят: "ведь он учёный, знает о чём пишет". Как будто ярлык "учёного" даёт какую-то индульгенцию.

Кстати говоря, в его случае дает наверное.

Он засевает свои книги различными знаками, плавно переводя их друг в друга, отчего, начав читать, уже не можешь оторваться, пока автор не разрешит. Он ведь играет, в первую очередь, именно деталями, не сюжетом. Помню, как-то попал в Парижскую консерваторию, стоял перед маятником Фуко и даже страх возник, тени вокруг сгущались, чередовались, свобода , мрачно выглядывая из-за укрытия, зловеще смотрела в мою сторону, кто-то прятался на лестнице, чтобы подстеречь и сбросить с третьего пролета... Не помню даже, как живой оттуда ушел.

Егорий сказал:

Лаэртский бездарен?! Он просто уникален!

Прошу прощения, речь о Диогене Лаэртском, который сбацал историю философии, умудрившись изобразить ее цепью анекдотов? Кажется 2-й век?

#831 Егорий

Пользователь
8599 сообщений

Имя:Егор
Отчество:Олегыч
Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 14 October 2016 - 20:26

L2009, Нет... Речь, об А.Лаэртском, странном поэте и неоднозначно музыканте.

#832 Protero

Gramar Nazi

Пользователь
7503 сообщений

Город:Петербург

Отправлено 14 October 2016 - 20:52

Егорий сказал:

…и неоднозначном музыканте

Да-да, музыкант. А все участники данной конференции – фотографы.

#833 Гость_огл_*

Гость

Отправлено 14 October 2016 - 20:58

Protero (14 October 2016 - 20:52) писал:

Да-да, музыкант. А все участники данной конференции – фотографы.

Примерно так и есть.

Если он музыкант, то мы фотографы.

#834 Гость_огл_*

Гость

Отправлено 14 October 2016 - 21:07

WerySmart (27 Сентябрь 2016 - 04:31) писал:

Скрытый текст

WerySmart (27 September 2016 - 01:31) писал:

Но Он покорился ЗАКОННОЙ земной власти, установленной на земле СВЫШЕ - «ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше».

Кстати, блаженный Феофилакт толкует этот стих очень просто - Господь, низлагая его высокомерие, говорит: «Ты не имел бы надо Мной никакой власти, если бы не было тебе дано свыше». Ибо Я не просто так умираю, но совершаю нечто таинственное, и это свыше предопределено для общего спасения.
А чтобы ты, услышав «дано свыше», не подумал, что Пилат не подлежит ответственности пред Богом, прибавляет: «Более греха на том, кто предал Меня тебе». Этим показывает, что и Пилат повинен в грехе, хотя и меньшем. Ибо оттого, что умереть Христу «дано свыше», то есть допущено, Пилат и иудеи не становятся уже невинными; но свободная воля их выбрала злое, а Бог попустил и дозволил им привесть это в дело.

Евфимий Зигабен толкует этот стих так.
Ответил, чтобы упрекнуть Пилата за превозношение властью, и сказал: «не имаши власти ни единыя на Мне, аще не бы ти дано свыше», показывая этим, что Он страдает по Божественному предопределению.

Толковая Библия Лопухина более подробно разбирает это.
Пилат понял, что Христос не признает его достойным беседы с Собою, и с чувством оскорбленного самолюбия указывает Христу на то, что Он в его руках. Но Христос говорит в ответ Пилату, что сам он не имеет власти распоряжаться судьбой Христа (положить жизнь и принять ее назад — это зависит только от Самого Христа Ин. 10:17 и сл.; 12:28 и сл.). Если же теперь Пилат и имеет право осудить Христа на казнь, то потому, что так ему указано (дано, т.е. назначено) свыше или от Бога (άνωθεν ср. 3:27). Напрасно Пилат гордится своим правом прокуратора в настоящем случае: он является в деле Христа жалким, бесхарактерным, лишенным совести человеком, которому, именно в силу таких ему присущих свойств, Бог и попустил стать палачом Неповинного Страдальца. Тем не менее, в словах Христа о Пилате ему не дается какого-нибудь оправдания. Нет, виновен и он, хотя вина его меньше, чем вина предавшего Христа Пилату. В том, что он осудил Христа, он показал свой низкий характер, свою испорченную натуру и, хотя, совершая свое кровавое дело, он исполнял, сам не сознавая того, таинственные предначертания воли Божией, тем не менее лично он, как судья — блюститель справедливости, изменил своему призванию и подлежит за это осуждению. Что же касается предавшего Христа Пилату иудейского народа и особенно первосвященника и священников (ср. 18:35; Твой народ и первосвященники предали Тебя мне), то этих людей Христос признает виновными в большей мере, чем Пилат, потому что они знали Писания, в которых содержались пророчества о Христе (5:39), а, с другой стороны, знали достаточно о деятельности Христа (15:24), чего нельзя было сказать о прокураторе, который далеко стоял от тех вопросов, какие возбудили враждебные чувства ко Христу в сердцах иудеев.

Сообщение отредактировал OGL: 14 October 2016 - 21:08

#835 L2009

Пользователь
3454 сообщений

Отправлено 15 October 2016 - 00:04

Егорий сказал:

Речь, об А.Лаэртском

Спасибо, теперь нашел в википедии.

#836 ZVlad

Пользователь
5174 сообщений

Имя:Владимир
Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 15 October 2016 - 10:45

Егорий (14 October 2016 - 20:26) писал:

L2009, Нет... Речь, об А.Лаэртском, странном поэте и неоднозначно музыканте.

Он такой же музыкант или поэт, как я балерина....

#837 Йож

ёж

Пользователь
19328 сообщений

Город:Лосиный Остров

Отправлено 15 October 2016 - 17:45

Я вспомнил Лаэртского как пример непопсового поэта и музыканта. О его одаренности речи не шло, да и трудно мне было бы спорить, например, с любителями Эко. Лично я считаю Лаэртского талантливее Эко, что лишний раз подчеркивает значение времени в оценке творца. Через триста лет поговорим и о Лаэртском, и об Эко. А сейчас - только о наших более-менее развитых и испорченных вкусах.