(Анти)Реклама Пентакса Оптио А20
#31
Отправлено 04 October 2006 - 20:32
#32
Отправлено 04 October 2006 - 20:34
Сергей Ильин (4.10.2006, 17:21) писал:
В общем, данный рекламный листок может привести к тому, что через 25-30 лет написание "пешы исчо" станет нормой языка
#34
Отправлено 04 October 2006 - 20:55
реальность такова, что язык менялся, меняется и меняться будет...
ничего, кроме привычки (которые закреплены в Правилах грамматики)
не лежит в разнице между красавчегом и красавчиком...
убиваться по поводу того, что кто-то вместо "облако" написал "облоко"
по причине безграмотности не стоит, безграмотность - это норма
современного языка (посмотрите, например, на англоязычных носителей)...
мой опыт общения с молодым поколением показывает,
что неспособность правильно писать не делает людей глупее
или менее духовными...
мне думается, не стоит распространять свои привычки до уровня человеческой
морали...
#35
Отправлено 04 October 2006 - 21:12
Дело не в безграмотности, а в том, что её тихой сапой вводят в норму. Т.е. понятно, что кто-то прекрасно знает как пришется и произносится то или иное слово, но сознательно его каверкает, это одна часть вопроса, но дело в том, что безграмотные, начинают воспринимать это как норму. Упрощение, изменения языка...это понятно, но тогда можно дойти до звуков с жестами и почему-то мы пользуемся столовыми приборами и салфеткой, а не едим всё только ложкой или вилкой (руками) из общей тарелки и не вытираем рот рукавом. Всё это мне напоминает:"- Вот все у нас, как на параде, - заговорил он, - салфетку - туда, галстух - сюда, да "извините", да "пожалуйста", "мерси", а так, чтобы по-настоящему, - это нет! Мучаете сами себя, как при царском режиме." (Собачье сердце)
А также, можно вспомнить "Человек с бульвара Капуцинов", прекрасно иллюстрирует, как быстро может скатиться общество, путём "невинных вливаний" в межличностное общение (приезд Сэконда, который стал крутить другого рода фильмы).
Сообщение отредактировал Pentax911: 04 October 2006 - 21:17
#36
Отправлено 04 October 2006 - 21:51
Pentax911 (5.10.2006, 0:11) писал:
современный русский язык, по большому счету, есть изобретение Пушкина и того факта, что он был первым профессиональным литератором и расходился огромными тиражами... вот она технология насаждения языка, который мы знаем как правильный...
Чешский язык искусственный... несколько филологов, которые испугались, что народная "ржечь" может полностью раствориться в чешком немецком диалекте, поехали по стране, составили словарь, написали грамматику и дали такое объявление в газету: "если ты - чех, ты обязан знать свой язык!"... через три года страна "млувила" на чешском...
Иврит - язык искусственный, конечно, он имеет базу, но еще немного времени назад, он не имел носителей...
А существовал бы немецкий язык (и Германия как государство), если бы Мартин Лютер не выбрал один из диалектов в качестве языка для немецкой Библии и не начал бы насаждать эту Библию и язык вместе с ней...
это примеры технологий... в наше время технологии изменились... а язык остался очень подвижным...
Сообщение отредактировал Aleph Egg: 04 October 2006 - 21:53
#37
Отправлено 04 October 2006 - 21:53
Aleph Egg (4.10.2006, 21:54) писал:
морали...
У нас в стране специфика рекламной деятельности такова, что можно любой рекламой вывести любой бренд на (почти) любой рынок. Каждый отечественный рекламщик знает: если долго и упорно совать под нос назьмо, рано или поздно его попробуют.
#38
Отправлено 04 October 2006 - 22:04
это я к тому, что не все здесь дворяне,
некоторые из деревни приехали высшее образование получать
и "интеллегентом первого поколения" становиться...
дело Глобализации и Масс-продакшн живет и побеждает...
а плата, естественно, качество...
где ж на каждую камеру-то по Нортону-то взять,
если камер выпускается миллионами?
#39
Отправлено 04 October 2006 - 22:13
Русский язык позволяет вести разноуровневое общение, т.е. высокий стиль, средний стиль и низкий стиль, речь и письмо также могут быть официальными, деловыми, дружескими, даже интимными.
И мне никак не хочется, чтобы Президент моей страны в обращении к нации свою речь начинал с "Превед!....", а сын срочник в ответ на письмо матери, отвечал "аффор, пыши исчё", ну а уж что он будет шептать своей любимой, мне и представить трудно, жаль девушку.
#41
Отправлено 04 October 2006 - 22:36
Aleph Egg (4.10.2006, 23:03) писал:
это я к тому, что не все здесь дворяне,
некоторые из деревни приехали высшее образование получать
и "интеллегентом первого поколения" становиться...
#42
Отправлено 04 October 2006 - 22:47
но ведь все-равно нужно прожить жизнь так,
чтобы не было мучительно больно?
я согласен с Вами (и с другими коллегами, которые ратуют
за красивый язык),
просто с моей, куцей, кочки зрения - это объективная составляющая
процесса развития цивилизации, где доступность тех или иных
средств выражения себя (в том числе и бездарного выражения)
есть "хорошо", а снижение качества этих средств и результатов
этого выражения - есть не более, чем скромная плата за
это "хорошо"...
Сообщение отредактировал Aleph Egg: 04 October 2006 - 22:48
#43
Отправлено 04 October 2006 - 23:02
процесса развития цивилизации" (с) Aleph Egg :)
#44
Отправлено 04 October 2006 - 23:17
Aleph Egg (4.10.2006, 23:17) писал:
#45
Отправлено 04 October 2006 - 23:37
Pentax911 (5.10.2006, 2:16) писал:
я вообще не пользуюсь приемами, просто мое самое большое желание в диалоге с Вами -
показать, что очень многие вещи, которые мы воспринимаем как Органическое,
"на самом деле", отражают наши привычки, культуру и некий исторический контекст,
в котором мы неизбежно находимся...
"кастрировать" язык невозможно... просто носители "большого" языка могут умереть,
а новое поколение может пользоваться только "новым" и "узким"...
Представьте себе такую картину, где-нить в поселке под ёБургом,
встречают два парня, которые собираются купить спирта и забодяжить водку,
диалог:
- Здравствуй, друг мой, Сергей. Как спалось тебе в эту чудную осеннюю ночь,
не снились ли кошмары после вчерашнего денатурата?
- Приветствую тебя, Николай. Спасибо за беспокойство о моей скромной персоне,
право, наше вчерашнее времепровождение, хоть и не могло показаться
бравым обывателем сильно интеллектуальным, но пару нравственных уроков
я из него вынес...
ну и так далее...
Ну зачем на фото.ру нужен нормальный язык, если содержательная сторона
форума может быть выражена в двух-трех фразах?
Люди там выражают свои эмоции... а как для выражения любой эмоциональной
последовательности достаточно пяти русских слов, которых я здесь
(по причине) правил форума написать не могу, но мы их знаем...
Помните анекдот как сантехнику уронили на ногу батарею?
язык не может быть не органическим, если он занимается своим делом -
выражает чувства и мысли и доносит их до собеседников,
а то, что для Вас он кажется кастрированным - это понятно,
вот когда в правилах форума будет предписано выражаться
только на "албанском" - тогда и будем защищать свои права на
Великий и Могучий...
#47
Отправлено 04 October 2006 - 23:55
Pentax911 (5.10.2006, 2:43) писал:
каждый мог внести в него свой собственный "диалект":
1. высокий стиль
2. средний стиль
3. низкий стиль
4. ТАСС уполномочен сообщить
5. дипломатический
6. перетирочный братковский на_стрелочный
7. он же, но при окончательных расчетах
8. стиль Булата Шалвовича
9. ну и албанский...
10. ну и так далее...
11. давайте сюда же включим "кастрированный", чтобы Вы под этим ни понимали...
или вы считаете, что какой-то из этих стилей может быть правильным,
а какой-то нет? а критерий?
#51
Отправлено 05 October 2006 - 00:39
Как Вы выразились "перетирочный братковский" имеет прямые корни из фени, т.к. братва криминальное сообщество. Феня, не была создана как протест или для самобытности выражений, феня - особый язык, созданный для общения представителей одного круга и недоступности его понимания для других. Это понятно и обусловлено образом жизни и занятий этих людей.
Сленг порождён общим родом занятий (не путать с феней).
Например, в моём сфере есть канистра с гибким шлангом для удобства. Она между мной и коллегами называется "слон", почему, думаю понятно. Также есть понятие "лопата", т.к. форма очень похожа на лопату. Но мы не говорим специально "прытащы слАна...", для чего? Также есть часть сленга, основанная на трактовании иностранных слов и трудности подбора для них аналога из русского языка, проще воспринимается слабовладеющими англ. яз. при работе с меню на оном. У фотографов пошло выражение "тушка", но не из желания китча.
Когда я пишу официальную бумагу, я применяю соответствующие слова, но не применяю их при общении с близкими. Тут дело не в том, что обращаясь к чиновнику мы не применяем мата, а дома можем, а также других вариантов, а в том, что богатсво языка позволяет нам оформить свои мысли соответственно моменту.
И я не понимаю выделения права падонкафскому языку быть частью русского языка, если это так им хочется, то пусть общаются, но в пределах своей "общины". Однако, эта гадость распространяется на остальные сообщества и сказать, что в этом нет ничего предосудительного, всё равно что допустить феню и мат в СМИ. И как основание подвести, что эти слова применяются в общении носителями русского языка. Всему есть своё время и место.
#52
Отправлено 05 October 2006 - 00:59
http://ru.wikipedia....ьные_стили_речи
http://ru.wikipedia....i/Язык_падонков
чтобы была немножко понятна предметная область...
Pentax911 (5.10.2006, 3:38) писал:
помните были митьки со своим языком... и искусством (или так: "искусством")
сейчас считается культурным феноменом...
признаюсь в своем полном разгильдяйстве и просто перечислю те выражения,
которые использую в живом непосредственном общении в своей среде
(обычной среде людей, где большинство с высшим техническим):
зачот, нипадеццки, ниасилил, баян, аффтар жжот, жжошь, пацталом, выпей йаду,
ржунимагу...
убейте меня, я не понимаю по какой странной причине мне нельзя использовать
эти выражения уместно (точно также как уместо использовать матерные слова,
что тоже бывает, простите) и не понимаю, почему я от этого становлюсь
более быдлом, чем им являюсь?
при этом я готов следовать правилам нашего форума и понимаю,
почему именно в форуме опасно использование подобных "терминов"...
точно также как я разделяю тревогу за чистоту и правильность языка,
разделяю тревогу за чистоту Байкала и чистоту атмосферы Праги и
Нижнего Тагила...
#53
Отправлено 05 October 2006 - 01:35
Aleph Egg (5.10.2006, 1:58) писал:
(обычной среде людей, где большинство с высшим техническим):
зачот, нипадеццки, ниасилил, баян, аффтар жжот, жжошь, пацталом, выпей йаду,
ржунимагу...
убейте меня, я не понимаю по какой странной причине мне нельзя использовать
эти выражения уместно (точно также как уместо использовать матерные слова,
что тоже бывает, простите) и не понимаю, почему я от этого становлюсь
более быдлом, чем им являюсь?
И кстати, быдло я не употреблял.
#54
Отправлено 05 October 2006 - 01:41
почему именно в форуме опасно использование подобных "терминов"..."
Тем самым, Вы подтверждаете, что Юрий прав, т.к. почему-то данный форум не считает уместным применять этот "язык", а экслюзивный представитель делает это публично на всю Россию-матушку, без колебаний. Вот Юрий и озадачился вопросом, о том, к чему всё это ведёт.
#55
Отправлено 05 October 2006 - 02:47
Цитата
Pentax911 (5.10.2006, 4:40) писал:
если все-таки разделять эту тему на два аспекта:
1) органичность "албанского" языка как русского и
2) уместность его использования в публичной рекламе,
то по первому пункту я хочу остатся при своем мнении,
а вот по второму пункту хочу с Вами и Юрием согласиться - не слишком уместно...
Сообщение отредактировал Aleph Egg: 05 October 2006 - 03:27
#56
Отправлено 05 October 2006 - 03:20
Еще немного оффтопа про рекламу А20 - на сайте Pentax UK про Shake Reduction просто полная чушь написана Приблизительный перевод - "... включая три типа функции анти-вибрации, таких как SR (Shake Reduction), уменьшающий дрожание камеры" (курсив мой). Впрочем, совершенно очевидно, что сайт Pentax UK делали немцы. Видимо, решили не париться...
#57
Отправлено 05 October 2006 - 04:19
Aleph Egg (5.10.2006, 3:46) писал:
если все-таки разделять эту тему на два аспекта:
1) органичность "албанского" языка как русского и
2) уместность его использования в публичной рекламе,
то по первому пункту я хочу остатся при своем мнении,
а вот по второму пункту хочу с Вами и Юрием согласиться - не слишком уместно...
Я не ограничиваю Вашего права на форму общения "в специально отведённых местах" , т.е. при общении в своём кругу (да и не имею на это никакого права). Из этого следует, что и оценка органичности "албанского" языка - это Ваше личное дело...но пока это не переходит в категорию "ПУБЛИЧНОЕ".
Моё право, выразить МОЁ ЛИЧНОЕ не согласие на общение на "албанском" языке даже в приватной беседе, точно также, как я могу возразить курению в моём присутствии. Общаться или нет моему собеседнику со мною после этого, это его дело. Если он будет мне навязывать свой стиль, то имею полное право ответить на агрессию агрессией.
Меня больше всего насторожила ТЕНДЕНЦИЯ к легализации "албанского", как языка общения в обществе, т.е. выходу его из рамок привата на публику. Как гражданин этого общества, я имею право на отстаивание своих интересов, а они таковы, что я не желаю официализации "албанского". Мне в качестве языка общения в российском обществе нравится русский язык, без "албанского" акцента.
Понятно, что я в обществе не один и другуи могут заявить, что их как раз устраивает обратная сторона.
Это я не исключаю. Значит для меня станет важным то, чтобы ряды приверженцев не пополнялись путём повсеместного внедрения в общение этого "албанского" акцента. Это значит, что хотя я сам и мои близкие не пошли в сторону употреления "албанского". И всё же хочется жить в обществе, где твои взгляды разделяет большинство, иначе возможна ситуация по смене страны, а я это уже делал и как раз по причине языка, веры и т.п. Больше как-то не хочется, да и Россия одна, мне отступать не куда.
Сообщение отредактировал Pentax911: 05 October 2006 - 04:25
#58
Отправлено 05 October 2006 - 07:46
Первое. Этот конкретно текст нацелен на весьма конкретную целевую аудиторию. Это молодое и среднее поколение с хорошим образованием и хорошим доступом к интернету. Поверьте, косноязычный ПТУшник - не их человек. И тут у меня только одна претензия к стилю и слогу. Я прощаю словечко "кросавчег", оно уместно. А вот лозунг в красном цвете выглядит глупо. "Фоткай чётко!" было бы более уместно, да и при этом вкупе с цветовым оформлением задавало "маяковскую" динамику. Хотя, интересно, а знает ли "албанское" поколение, кто такой Маяковский. Это я злобствую так.
Второе. За исключением "красной строки" всё остальное нравится. Нравится идея и реализация. Довольно редкий для меня случай реакции на рекламную продукцию.
Третье. Если вы не принадлежите к целевой аудитории, то "чужая" реклама будет в лучшем случае нейтральной, а обычно будет бесить даже при безукоризненности текста, пример - ага, они самые, "с крылышками" и без, хотя мозг знает, что и такая реклама нужна, но не мне.
Mink (4.10.2006, 20:15) писал:
Pentax911 (5.10.2006, 2:12) писал:
Aleph Egg (5.10.2006, 2:17) писал:
и то без унынья и лени
я русский бы выучил только за то,
что им разговаривал Ленин.
Что Владимир Владимирович думал про албанский - я не знаю.
Успехов. Владимир.
P.S. А видно, что после анонсов К10 и оптики и неких намеков об отсрочке смерти системы жизнь в Клубе начала налаживаться. То всё Пентакс ругали, а сейчас всё больше заботит чистота языка и
#59
Отправлено 05 October 2006 - 08:57
Сергей Ильин (4.10.2006, 17:21) писал:
#60 Гость_Vourdallaque_*
Отправлено 05 October 2006 - 09:03
Aleph Egg (4.10.2006, 20:54) писал:
не лежит в разнице между красавчегом и красавчиком...
2) "Кросавчегом"
А вот в качестве аксессуара к зеркалкам вполне подошёл бы держатель для сигареты, который вставляется в "башмак"...
Pentax911 (5.10.2006, 4:18) писал:
Сообщение отредактировал Vourdallaque: 05 October 2006 - 09:12
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных