Перейти к содержимому


«Цыфромыло» – лакмусовая бумажка для фотографа

Автор Protero, 09 Aug 2015 21:50


Сообщений в теме: 746

#331 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 01 September 2015 - 23:17

Просмотр сообщенияGreen (01 September 2015 - 23:02) писал:

Я сравниваю. И поверьте, мне этого вполне достаточно.
:) Ну главное чтобы вам нравилось, в розовых очках то оно всегда приятнее ;)

#332 spira

  • Пользователь
  • 1676 сообщений

Отправлено 01 September 2015 - 23:43

Просмотр сообщенияProtero (01 September 2015 - 23:02) писал:

А если так?

Скрытый текст
Где-то мы уже это видели.

#333 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 02 September 2015 - 04:13

Просмотр сообщенияGreen (01 September 2015 - 21:53) писал:

Падения? Вы серьезно? К5 на 2 поколения слабее Е-М5 по ТТХ.
Как-то так.
Хм, у Е-М5 минимальное ИСО 200, с максимальным тоже все плохо (что значит на средних ИСО шумы будут тоже выше, чем на пятерке), мин. выдержка 1/4000с, ДД 12.3Evs (что на 2 единицы ниже К-5).
Но, верю, что у вашей камеры есть и плюсы - ГРИП всегда больше, что положительно сказывается на работе автофокуса (контрастного).

#334 Green

  • Пользователь
  • 201 сообщений
  • Город:Полтава

Отправлено 02 September 2015 - 14:49

Просмотр сообщенияVlad_Biker (02 September 2015 - 04:13) писал:

Хм, у Е-М5 минимальное ИСО 200, с максимальным тоже все плохо (что значит на средних ИСО шумы будут тоже выше, чем на пятерке), мин. выдержка 1/4000с, ДД
ИСО не проблема, уже больше года существует прошивка с мин. ИСО100. Но я её так и не накатил, для меня это ни разу не проблема.
Как и выдержка в 1/4000 - это ОЧЕНЬ короткая выдержка.

Цитата

Но, верю, что у вашей камеры есть и плюсы - ГРИП всегда больше, что положительно сказывается на работе автофокуса (контрастного).
На самом деле их немного больше. Просто другие плюсы Вам недоступны на данном этапе, по причине отсутствия у Вас этой камеры.
И да, точность контрастного АФ от ГРИП не зависит.

Про ДД есть смысл говорить, если Вы разобрались, что значит это термин. В последний раз, помнится, когда мы касались этого вопроса, Вы в нем откровенно плавали.

Сообщение отредактировал Green: 02 September 2015 - 14:49

#335 Schwanz

  • Пользователь
  • 10840 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 September 2015 - 16:06

У каждой камеры есть главный плюс — она нравится владельцу. Неважно, что за камера.
Убеждать человека в том, что ему нравится какое-то «Г» — бесполезно.

#336 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 02 September 2015 - 16:37

Просмотр сообщенияSchwanz (02 September 2015 - 16:06) писал:

Убеждать человека в том, что ему нравится какое-то «Г» — бесполезно.
Согласен. Но главное, чтобы этот человек не пытался убедить остальных, что его "Г" это конфетка, тогда и ему в ответ никто ничего не скажет :)

Сообщение отредактировал sledz: 02 September 2015 - 16:37

#337 Schwanz

  • Пользователь
  • 10840 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 September 2015 - 17:10

Просмотр сообщенияsledz сказал:

главное, чтобы этот человек не пытался убедить остальных, что его "Г" это конфетка
Это уже другая тема.
Когда человеку нечем похвастаться, кроме ТТХ своих гаджетов — печаль.

#338 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 02 September 2015 - 17:25

Просмотр сообщенияGreen (02 September 2015 - 14:49) писал:

ИСО не проблема, уже больше года существует прошивка с мин. ИСО100. Но я её так и не накатил, для меня это ни разу не проблема.
Как и выдержка в 1/4000 - это ОЧЕНЬ короткая выдержка.

На самом деле их немного больше. Просто другие плюсы Вам недоступны на данном этапе, по причине отсутствия у Вас этой камеры.
И да, точность контрастного АФ от ГРИП не зависит.

Про ДД есть смысл говорить, если Вы разобрались, что значит это термин. В последний раз, помнится, когда мы касались этого вопроса, Вы в нем откровенно плавали.
Все может быть, может быть и вы меня с кем-то спутали.
Насчет "недоступных мне других плюсов" может поподробнее расскажете?
А то начали вы с превосходства камеры по ТТХ, потом, когда вам на цифрах этих самых ТТХ доказали, что превосходства нет, заявили, что "это ни разу не проблема" (хотя вообще пофиг на то, что для вас проблема, а что не проблема, по ТТХ камера сливает, без вопросов), а теперь появились "недоступные плюсы".... Забавное развитие сюжета.

К плюсам микры я сам могу отнести компактность некоторых камер, компактность родной оптики, большую стабильность работы датчиков ББ и автофокуса (поскольку тут за них дело делают не отдельные блоки, работающие на отраженном свете, а сама матрица, + чем больше ГРИП, тем меньше проблем с автофокусом).
Но это качества системы (для кого-то положительные, а для кого-то и не очень), а не ТТХ камер.

В связи с чем заявления типа

Просмотр сообщенияGreen (01 September 2015 - 21:53) писал:

К5 на 2 поколения слабее Е-М5 по ТТХ.
это не более чем неудачная шутка.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 02 September 2015 - 17:26

#339 ритата

  • Пользователь
  • 904 сообщений
  • Город:ЦЧР.ВОРОНЕЖ.

Отправлено 02 September 2015 - 20:45

Ну вот,нет бы снимки красивые выкладывать,ан нет,меряются опять мозгами и игрушками.
Очнитесь.....жизнь продолжается,несмотря на незафиксированность момента.
Снимаете или нет,просто разглядываете,какая разница чем,нет ну глазами,конечно.
О чем спор,через год другой технологии скакнут так,что про игрушки ваши вспоминать будет стыдно.
Ладно,спорьте,меряйтесь,лучше здесь,чем в реале стрелять или убивать каким другим образом.

#340 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7504 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 04 September 2015 - 01:49

Просмотр сообщенияритата (02 September 2015 - 20:45) писал:

Очнитесь.....жизнь продолжается,несмотря на незафиксированность момента.

Скоро она закончится. И это будет зафиксировано.

#341 ритата

  • Пользователь
  • 904 сообщений
  • Город:ЦЧР.ВОРОНЕЖ.

Отправлено 04 September 2015 - 06:38

Вы,что,похороны снимаете??

#342 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 04 September 2015 - 08:08

Просмотр сообщенияритата (04 September 2015 - 06:38) писал:

Вы,что,похороны снимаете??
ага, на мыльницу, а в качестве результата раздает заказчикам лакмусовые бумажки ;)

#343 Лана

  • Пользователь
  • 5040 сообщений
  • Имя:Светлана
  • Отчество:Владиславовна
  • Фамилия:Алпатова
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2015 - 09:36

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

ага, на мыльницу,
на телефон :)

#344 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7504 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 05 September 2015 - 01:04

Просмотр сообщенияProtero (04 September 2015 - 01:49) писал:

Скоро она закончится. И это будет зафиксировано.

Просмотр сообщенияритата (04 September 2015 - 06:38) писал:

Вы,что,похороны снимаете?

Кроме фотографии в жизни есть ещё кое-что. Например: регистрация смерти – обыденная процедура в ЗАГС.

#345 trurl

  • Пользователь
  • 1726 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 27 September 2015 - 16:52

Просмотр сообщенияVlad_Biker (15 August 2015 - 18:33) писал:

Вот и вопрос - если я знаю куда и зачем иду, то зачем я буду туда переться с мыльницей, у которой ни 18мм, ни 300мм нет и никогда не будет.
Типичная мыльница эквивалентна вашей любимой паре 18-55 + 55-300 и при этом помещается в кармане.

#346 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 27 September 2015 - 17:19

Просмотр сообщенияtrurl (27 September 2015 - 16:52) писал:

Типичная мыльница эквивалентна вашей любимой паре 18-55 + 55-300 и при этом помещается в кармане.
Согласен

18мм 1/50с под дождем (у камеры до сих пор вода под защитным экраном на заднем "телевизоре")

Изображение
IMGP9854 by Vladimir Saprykin, on Flickr

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 27 September 2015 - 17:19

#347 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 27 September 2015 - 17:25

Просмотр сообщенияtrurl (27 September 2015 - 16:52) писал:

Кстати, все-таки ради любопытства - не дадите ссылку на помещающуюся в кармане типичную мыльницу, эквивалентную 18-55 + 55-300?

Изображение
Побег by Vladimir Saprykin, on Flickr

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 27 September 2015 - 17:34

#348 Doodle

  • Пользователь
  • 2719 сообщений

Отправлено 27 September 2015 - 18:02

https://market.yande...1148&track=tabs

Ну вот даже побольше

Вот еще
https://market.yande...1148&track=tabs

Ну Вы в яндекс маркете введите цыферки для поиска "оптический зум" выше 15х
Там очень много мыльниц с экв 35 фокусным от 25 до 450 и намного выше

#349 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 27 September 2015 - 18:27

Просмотр сообщенияStruM (27 September 2015 - 18:02) писал:

https://market.yande...1148&track=tabs

Ну вот даже побольше

Вот еще
https://market.yande...1148&track=tabs

Ну Вы в яндекс маркете введите цыферки для поиска "оптический зум" выше 15х
Там очень много мыльниц с экв 35 фокусным от 25 до 450 и намного выше
Согласен, отличные камеры, давно, значит за рынком мыльниц не следил, да и не буду следить. Но с Никона даже отличную фотку на фликре нашел

Изображение
Nikon Coolpix S9900 Sample Image by Paxtons Camera Video Digital, on Flickr

Только я с них фоток при недостаточном освещении и под дождем что-то не вижу ((((

P. S. Да и у меня еще полтинник f1.4 имеется, что ж теперь, выкидывать его, что ли..


P. P. S. Кстати, эти мыльницы как, 100 000 срабатываний затвора переживут? А постоянные покатушки в рюкзаке без особой защиты? Да и если бы я с одной из этих мыльниц пошел сегодня на острова, я бы её там и оставил, ну или держал в пакете в рюкзаке.

Выводы - у кого-то осеннее обострение.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 27 September 2015 - 18:55

#350 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7504 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 02 October 2015 - 17:11

Просмотр сообщенияVlad_Biker (27 September 2015 - 18:27) писал:

Только я с них фоток при недостаточном освещении и под дождем что-то не вижу ((((

P. S. Да и у меня еще полтинник f1.4 имеется, что ж теперь, выкидывать его, что ли..

P. P. S. Кстати, эти мыльницы как, 100 000 срабатываний затвора переживут?

А постоянные покатушки в рюкзаке без особой защиты? Да и если бы я с одной из этих мыльниц пошел сегодня на острова, я бы её там и оставил, ну или держал в пакете в рюкзаке.

Смотря как искать. Можно задать в поиске дождь, можно ночь, а можно и то, и другое одновременно.

Продать. И купить это. Шутка :).

Читая о сотне тысяч срабатываний по привычке перевожу их по курсу доллара в плёнки по 36 кадров. Получаю 2777 роликов. И задумываюсь…

Вы говорите об очень узкой нише – фотографов-экстремалов. Но ведь не все из упомянутых ста тысяч срабатываний затвора приходятся на такие условия? Большая их часть, уверен, случается в менее экстремальных условиях, не так ли? И, грубо говоря, выйдя из дома в булочную, куда как проще сунуть в карман мыльницу, чем повесить на плечо кофр.

Да, кстати, а как происходит смена Ваших прекрасных объективов под дождём? Не содержится ли в ответе на этот вопрос рекомендация по съемке на влагонезащищённую мыльницу? :)

#351 donvostok

  • Пользователь
  • 16527 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 02 October 2015 - 17:21

Просмотр сообщенияProtero сказал:

а можно и то, и другое одновременно.
вполне.

#352 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 02 October 2015 - 18:18

Просмотр сообщенияProtero (02 October 2015 - 17:11) писал:

Смотря как искать. Можно задать в поиске дождь, можно ночь, а можно и то, и другое одновременно.
Ну да, только я там снимков с мыльниц не вижу, все, что смотрел было с APS-C. (Хотя нет, есть снимки с фуджифильм Х20 со штатива)

Просмотр сообщенияProtero (02 October 2015 - 17:11) писал:

Продать. И купить это. Шутка :).
На нее можно снимать при недостатке освещения, или у нее есть фокусные с 18 до 300мм?

Просмотр сообщенияProtero (02 October 2015 - 17:11) писал:

Читая о сотне тысяч срабатываний по привычке перевожу их по курсу доллара в плёнки по 36 кадров. Получаю 2777 роликов. И задумываюсь…

Вы говорите об очень узкой нише – фотографов-экстремалов. Но ведь не все из упомянутых ста тысяч срабатываний затвора приходятся на такие условия? Большая их часть, уверен, случается в менее экстремальных условиях, не так ли? И, грубо говоря, выйдя из дома в булочную, куда как проще сунуть в карман мыльницу, чем повесить на плечо кофр.
Я покупаю камеры б. у. с пробегом от 10 до 90 000 срабатываний, у них цена как у мыльниц, а могут они больше. Есть и минусы - размер, но плюсы перекрывают данное "неудобство". Поэтому ресурс важен для меня, в том числе и в плане надежности камеры (надежность - производная от ресурса по времени).

Плюс "из упомянутых ста тысяч срабатываний затвора приходятся на такие условия". И это главное.

А насчет булочной - я не настолько увлеченный фотограф, что бы в булочные с камерой ходить. Я в принципе считаю это глупым - везде таскать с собой мыльницу ради гипотетической возможности снять "кадр". Мне и без этого есть чем заняться.

Просмотр сообщенияProtero (02 October 2015 - 17:11) писал:

Да, кстати, а как происходит смена Ваших прекрасных объективов под дождём? Не содержится ли в ответе на этот вопрос рекомендация по съемке на влагонезащищённую мыльницу? :)
Смена происходит нормально, но осторожно. Всегда можно найти место где не льет, или когда не льет.

Насчет рекомендации - вы ходите по кругу, так как нет таких влагозащищенных мыльниц, позволяющих качественно снимать при недостатке освещения и имеющих фокусные от 18мм и до 300мм, с возможностью использовать 50 1.4, или 135 2.8, или 85 soft в подходящей обстановке.

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 02 October 2015 - 18:38

#353 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7504 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 02 October 2015 - 18:53

Просмотр сообщенияVlad_Biker (02 October 2015 - 18:18) писал:

Ну да, только я там снимков с мыльниц не вижу, все, что смотрел было с APS-C. (Хотя нет, есть снимки с фуджифильм Х20 со штатива)
Простите, а если мыльница с APS-C, то это не мыльница?

#354 Schwanz

  • Пользователь
  • 10840 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2015 - 21:12

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

снимков с мыльниц не вижу, все, что смотрел было с APS-C
мыльницы вообще-то всегда ФФ были ))

#355 Hren s Gory

  • Пользователь
  • 842 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 October 2015 - 21:22

Просмотр сообщенияSchwanz (02 October 2015 - 21:12) писал:

мыльницы вообще-то всегда ФФ были ))
И сейчас такие есть, да вполне миленькие :)

#356 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 03 October 2015 - 03:07

Просмотр сообщенияProtero (02 October 2015 - 18:53) писал:

Простите, а если мыльница с APS-C, то это не мыльница?
Сегодня термин "мыльница" в большей степени предполагает камеры с размером матрицы около 1''. Ну или можно применить старое мнение - мыльницы - это компактные не системные камеры с ограниченным функционалом. Иначе мыльницей можно и А7 назвать.

Так что предлагаю демагогией больше не занимать, даже не смотря на то, что сказать вам больше нечего.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 03 October 2015 - 03:19

#357 Пятисотметровый робот

  • User
  • 3598 сообщений

Отправлено 03 October 2015 - 09:45

Просмотр сообщенияVlad_Biker (03 October 2015 - 03:07) писал:

Сегодня термин "мыльница" в большей степени предполагает
термин! тьфу. Предполагает, что квадратная и мылит, да и всегда предполагал.

#358 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7504 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 03 October 2015 - 12:34

Просмотр сообщенияVlad_Biker (03 October 2015 - 03:07) писал:

…

А: Вот ссылка на. /* по ссылке масса кадров, снятых, например, на Fujifilm FinePix X100 */
В: Там нет "мыльниц".
А: Что такое "мыльница"?
В: Это дюйм или меньше. Или несистемная с ограничениями. И не занимайтесь демагогией.

То есть. Вам показывают примеры съемок мыльницами ночью и под дождём, но Вы этого не хотите видеть. Ладно, это к вопросу о демагогии; проехали.

Речь же, в общем, не о том какая камера имеет больше/меньше возможностей, но о руках, которые эти камеры держат. Но уж если Вы о преимуществе кроп-зеркалок над мыльницами, то непонятно почему Вы снимаете на убогий кроп, а не на ФФ, СФ или БФ.

#359 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7504 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 03 October 2015 - 12:46

Просмотр сообщенияVlad_Biker (03 October 2015 - 03:07) писал:

…ограниченным функционалом.

И ещё. Если не затруднит. Что в функционале k10d делает его пригодным для съёмки с недостаточным освещением в отличии от мыльниц?

#360 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 03 October 2015 - 12:56

Просмотр сообщенияProtero (03 October 2015 - 12:34) писал:

То есть. Вам показывают примеры съемок мыльницами ночью и под дождём, но Вы этого не хотите видеть. Ладно, это к вопросу о демагогии; проехали.
Мне дают ссылку на кучу снимков с различных камер, там безусловно есть и "мыльницы", процента 2, я думаю.
Но. В этих двух процентах есть влагозащищенные мыльницы с фокусными от 18 до 300мм? Вероятность - процентов 0 от тех двух процентов (до тех пор пока мне не покажут что такие WR 18-300мм мыльницы существуют).

Далее - что нужно для того, что бы сделать ночной снимок с мыльницы - штатив, либо уменьшить получившийся снимок до размеров 100*100 пикселей и перевести в ч. б.

Вопрос - а нахрена оно тогда надо?
Ответ - только лишь для флуда в теме "цифромыло - лакмусовая бумажка для фотографов".

Просмотр сообщенияProtero (03 October 2015 - 12:34) писал:

Речь же, в общем, не о том какая камера имеет больше/меньше возможностей, но о руках, которые эти камеры держат. Но уж если Вы о преимуществе кроп-зеркалок над мыльницами, то непонятно почему Вы снимаете на убогий кроп, а не на ФФ, СФ или БФ.
Возможности и характеристики APS-C камер - это именно та золотая середина, которая меня пока устраивает. А именно это компактность, системность, надежность, влагозащита, цена.

ИСО 125, выдержка 4с

Изображение

Просмотр сообщенияProtero (03 October 2015 - 12:46) писал:

И ещё. Если не затруднит. Что в функционале k10d делает его пригодным для съёмки с недостаточным освещением в отличии от мыльниц?
Функционал К10D делает эту камеру более универсальной, в отличии от мыльниц.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 03 October 2015 - 12:56

Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума