Перейти к содержимому


Новые камеры Пентакс на 2011 год - ждем и обсуждаем


Сообщений в теме: 7124

#1381 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 08 February 2011 - 17:19

Просмотр сообщенияartvhm (8.2.2011, 16:51) писал:

:) Ну если Вы читали тест, то знаете что там нет такого абзаца. Есть просто, фотографии и выводы на основе сравнения c цифровым фф (разрешение которого в углу аккурат 50-60).

Ну, я мог не разобраться и пропустить.Если такого абзаца нет, то недоумеваю, как Вы сделали Ваш смелый вывод.

#1382 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 08 February 2011 - 17:45

Просмотр сообщенияJogik (8.2.2011, 16:11) писал:

Я писал про ширики с 67й в основном. Желающие могут меня поправить, но мой опыт говорит о том, что на цифре у меня создается впечатление, что разрешающей способности не хватает. Но рисунок есть :)
:) Не, ну хвастались макриками и телевиками( ну, в смысле на кропе оно телевик ).

#1383 managger

  • Модератор
  • 2399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 08 February 2011 - 17:48

Просмотр сообщенияpla (8.2.2011, 1:26) писал:

Но Вы не можете смириться с ценой в 5000 уе.
Очевидно, что мы оказались неправы оба.
Ширик - полнокадровый!!! 15,5 ЭФР нефишай на СФ !!!
Искренне полагал, что уместятся в два раза дешевле, сделав кропнутую линзу.
Для кропнутой линзы - 5000$ - безумие.
Для полнокадровой 56х41,5 да ещё и такой уникально сверхширокой - нет.

Сообщение отредактировал managger: 08 February 2011 - 17:52


#1384 iceSS

  • Пользователь
  • 518 сообщений

Отправлено 08 February 2011 - 18:07

managger Угол зрения небось под 130 ? Хотя это 11.5 для ФФ...сигма выпустила 12, то 11.5 - вполне реальны :)

#1385 managger

  • Модератор
  • 2399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 08 February 2011 - 18:32

Просмотр сообщенияiceSS (8.2.2011, 18:06) писал:

managger Угол зрения небось под 130 ? Хотя это 11.5 для ФФ...сигма выпустила 12, то 11.5 - вполне реальны :)
http://www.pentax.jp...011/201101.html

95° (with 645D body), 109° (with Film 645 body)
90mm x 140mm, 1070g

#1386 managger

  • Модератор
  • 2399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 08 February 2011 - 18:49

Просмотр сообщенияGorm (8.2.2011, 8:46) писал:

Ещё раз повторяю - сейчас Вы хамите в клубе больше всех!
Может быть Вы всё-таки начнёте с себя?
Ну вот к чему Вы пишите прямо в тему о Пентаксе - про меня?
Можете в личку, или завести отдельную тему.
Почему Вы позволяете СЕБЕ хамство по отношению к теме, собеседникам, которые обсуждают новинки Пентакс?
Я Вам скажу почему - потому что Вы изначально не уважаете собеседников.
Равно как и многие здесь, разводящие явный оффтопик.
Вам просто плевать на элементарные правила.
Я могу весьма резко пройтись по таким людям - это факт.

Ну вот гляньте в тему про "5д и Пентаксисты" - припёрся очередной такой хам,
ему несколько раз посоветовали подтянуть бездарную безграмотность,
и заодно - завести про всё никак непонятный ему кружок рассеяния - ДРУГУЮ тему,
а не загаживать профильную.
Я могу весьма резко пройтись по таким людям - это факт.

Так что начинайте с себя, будьте любезны.

#1387 Назар

  • Пользователь
  • 54 сообщений
  • Город:Україна, Тернопільська область, м. Чортків

Отправлено 08 February 2011 - 18:53

Просмотр сообщенияmanagger (8.2.2011, 17:48) писал:

Может быть Вы всё-таки начнёте с себя?
А началось все с моего вопроса про автофокус второго марка :) Да забейте вы на кружки рассеивания. Как получу камеру отпишусь.

#1388 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 08 February 2011 - 19:11

Просмотр сообщенияmanagger (8.2.2011, 23:47) писал:

Очевидно, что мы оказались неправы оба.
Ширик - полнокадровый!!! 15,5 ЭФР нефишай на СФ !!!
Искренне полагал, что уместятся в два раза дешевле, сделав кропнутую линзу.
Для кропнутой линзы - 5000$ - безумие.
Для полнокадровой 56х41,5 да ещё и такой уникально сверхширокой - нет.
Так у других брендов ценник схожий.
Hasselblad Ultra-Wide Angle HCD 28mm f/4.0 $4395
Mamiya 28mm f/4.5 - $4490
Phase One AF 28mm f/4.5 - $4490

А тут все-таки 25 мм. Вообще линза уникальная для СФ систем.

#1389 managger

  • Модератор
  • 2399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 08 February 2011 - 19:13

Просмотр сообщенияНазар (8.2.2011, 18:52) писал:

А началось все с моего вопроса про автофокус второго марка :) Да забейте вы на кружки рассеивания. Как получу камеру отпишусь.
Главное - что Вам это помогло разобраться в вопросе.
А ему я "мяч кинул" - не бросил в беде безграмотности, не дал утонуть :)
Пусть думает, учится.
Может в следующий раз будет повежливее.

#1390 iceSS

  • Пользователь
  • 518 сообщений

Отправлено 08 February 2011 - 20:48

Тю, так он 25 мм :) А я то уже подумал что 15.5мм без пересчета :)

#1391 managger

  • Модератор
  • 2399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 08 February 2011 - 20:58

Просмотр сообщенияiceSS (8.2.2011, 20:47) писал:

Тю, так он 25 мм :) А я то уже подумал что 15.5мм без пересчета :)
Интересно Вы думаете после моего текста "15,5 ЭФР"... :P
Даже не знаю что сбило Вас с толку...
Зодиак вон - на 30мм уже фишай.
А здесь - один из лучших объективов в этом классе - в истории человеческой мысли,
а Вы - "Тю-у, ерунда какая-то" :lol:

#1392 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 08 February 2011 - 21:06

Просмотр сообщенияiceSS (9.2.2011, 2:47) писал:

Тю, так он 25 мм :) А я то уже подумал что 15.5мм без пересчета :)
то есть аналог 9 мм на 135-й системе вам нужен? :P

#1393 iceSS

  • Пользователь
  • 518 сообщений

Отправлено 08 February 2011 - 21:26

Нет, я подумал что он кроет 15.5 на 645Д, т.е. 11.5 на ФФ.

#1394 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 08 February 2011 - 21:40

Просмотр сообщенияiceSS (9.2.2011, 3:25) писал:

Нет, я подумал что он кроет 15.5 на 645Д, т.е. 11.5 на ФФ.
кроет он полный СФ кадр, а речь об угле зрения или фокусном расстоянии.

#1395 iceSS

  • Пользователь
  • 518 сообщений

Отправлено 08 February 2011 - 21:51

Речь конечно же о фокусном.

#1396 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 08 February 2011 - 21:58

Просмотр сообщенияBern (8.2.2011, 11:15) писал:

Я правильно понял, что, по Вашему мнению

1) Я не держал в руках во времена оны EOS 5 с установленным на нем любым объективом USM ;

2), главное-что фотограф-любитель должен приобретать себе лучшую на данный момент по техпоказателям полупро -камеру, одновременно меняя систему, если он не лузер ?
1) Я же не ясновидящий и не телепат. :)
И ведь действительно, времена оны. С тех пор я мог все подзабыть и находиться сейчас в глубоком заблуждении - возможно действительно EOS 5 вовсе не имела никакого подавляющего преимущества в режимах автофокусировки перед Z1p. :P

2) Нет, не главное для фотолюбителя, особенно для приверженца любимой системы.
Но мы говорили не про людей (изначально), а про производителей и их борьбу за выживание в условиях конкуренции.

Впрочем, эту нашу полемику можно закрывать, т.к. зачинатель – ув. managger потерял к теме (от куда эта полемика вылезла) всякий интерес. Соответственно без подогрева она обречена на скучное для других чтиво.
Может на новом витке обсуждений вылезет эта темка вновь, тогда можно будет и поговорить с пристрастием. :)

Сообщение отредактировал mich.: 08 February 2011 - 22:00


#1397 Gorm

  • Пользователь
  • 1452 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

Отправлено 08 February 2011 - 22:02

Просмотр сообщенияmanagger (8.2.2011, 18:48) писал:

Может быть Вы всё-таки начнёте с себя?
Ну вот к чему Вы пишите прямо в тему о Пентаксе - про меня?
Можете в личку, или завести отдельную тему.
Почему Вы позволяете СЕБЕ хамство по отношению к теме, собеседникам, которые обсуждают новинки Пентакс?
Я Вам скажу почему - потому что Вы изначально не уважаете собеседников.
Равно как и многие здесь, разводящие явный оффтопик.
Вам просто плевать на элементарные правила.
Я могу весьма резко пройтись по таким людям - это факт.

Ну вот гляньте в тему про "5д и Пентаксисты" - припёрся очередной такой хам,
ему несколько раз посоветовали подтянуть бездарную безграмотность,
и заодно - завести про всё никак непонятный ему кружок рассеяния - ДРУГУЮ тему,
а не загаживать профильную.
Я могу весьма резко пройтись по таким людям - это факт.

Так что начинайте с себя, будьте любезны.
managger!
Вы валите с больной головы на здоровую!
Вы хотите сказать, что этот ваш пост - образец вежливости?
Уже не только я прошу Вас успокоиться!
Загаживает ветки в том числе и неспровоцированное хамство.
Не надо "проходиться весьма резко" по собеседникам! Не уважая их, Вы унижаете в первую очередь именно себя! Поучитесь вести себя в обществе!

#1398 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 February 2011 - 22:15

...Когда вывалилась шестая старуха, мне надоело смотреть на них, и я пошёл на Мальцевский рынок, где, говорят, одному слепому подарили вязаную шаль.

#1399 oppomus

  • Пользователь
  • 403 сообщений

Отправлено 08 February 2011 - 22:17

Просмотр сообщенияMink (8.2.2011, 22:14) писал:

...Когда вывалилась шестая старуха, мне надоело смотреть на них, и я пошёл на Мальцевский рынок, где, говорят, одному слепому подарили вязаную шаль.

дада, хармс крутой!

#1400 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 09 February 2011 - 13:59

Просмотр сообщенияburatinka (9.2.2011, 4:16) писал:

дада, хармс крутой!
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=945826

опубликован роадмап для 645D. неспешный - по 1 линзе в год.

Сообщение отредактировал ogl: 09 February 2011 - 14:03


#1401 Hren s Gory

  • Пользователь
  • 842 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2011 - 14:09

Просмотр сообщенияogl (9.2.2011, 13:58) писал:

опубликован роадмап для 645D. неспешный...
Угу, границы этого "мапа" теряются где-то в 30-х годах...
Не моего ума это дело, конечно, но могли бы хоть линейку из трех линз сваять к камере.

#1402 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 09 February 2011 - 14:38

Просмотр сообщенияHren s Gory (9.2.2011, 20:08) писал:

Угу, границы этого "мапа" теряются где-то в 30-х годах...
Не моего ума это дело, конечно, но могли бы хоть линейку из трех линз сваять к камере.
А зачем? В производстве 17 линз. :)

#1403 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 09 February 2011 - 15:54

Просмотр сообщенияogl (9.2.2011, 14:37) писал:

А зачем? В производстве 17 линз. :)
Слышал мнение, что старые FA линзы не очень хороши на цифроСФ :)

#1404 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 09 February 2011 - 17:34

Просмотр сообщенияГалыч (9.2.2011, 21:53) писал:

Слышал мнение, что старые FA линзы не очень хороши на цифроСФ :)
А зачем мнения, которое слышат, если у меня были RAW с этих линз. :)
Немного слабоват 33-55, остальные более, чем в порядке.
Да и у нас есть люди в клубе, которые 645D пробовали.

#1405 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 09 February 2011 - 20:48

Просмотр сообщенияандрюшенька (8.2.2011, 2:34) писал:

я что-то пропустил?
что за тушка в 2 раза дешевле конкурентов???
анонс ФФ?????

645-й

#1406 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 09 February 2011 - 20:59

Просмотр сообщенияmanagger (8.2.2011, 17:47) писал:

Очевидно, что мы оказались неправы оба.
Ширик - полнокадровый!!! 15,5 ЭФР нефишай на СФ !!!
Искренне полагал, что уместятся в два раза дешевле, сделав кропнутую линзу.
Для кропнутой линзы - 5000$ - безумие.
Для полнокадровой 56х41,5 да ещё и такой уникально сверхширокой - нет.

т.е., его можно ставить и на пленочный 645-й?

Просмотр сообщенияogl (8.2.2011, 19:10) писал:

Так у других брендов ценник схожий.
Hasselblad Ultra-Wide Angle HCD 28mm f/4.0 $4395
Mamiya 28mm f/4.5 - $4490
Phase One AF 28mm f/4.5 - $4490

А тут все-таки 25 мм. Вообще линза уникальная для СФ систем.

мы как раз и говорили о том, что ценники на это все могут быть завышены, исходя из того, что тушка у пентакса получилась дешевле конкурентов.
Отсюда и было предположение, что стоимость объективов может быть ниже.

#1407 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 09 February 2011 - 21:24

Просмотр сообщенияpla (10.2.2011, 2:58) писал:

т.е., его можно ставить и на пленочный 645-й?
мы как раз и говорили о том, что ценники на это все могут быть завышены, исходя из того, что тушка у пентакса получилась дешевле конкурентов.
Отсюда и было предположение, что стоимость объективов может быть ниже.
да. только автофокуса не будет.
только у конкурентов не 25, а 28 фокусное.

#1408 managger

  • Модератор
  • 2399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 09 February 2011 - 23:13

Просмотр сообщенияГалыч (9.2.2011, 15:53) писал:

Слышал мнение, что старые FA линзы не очень хороши на цифроСФ :)
Может быть этого опасались по аналогии с узким форматом,
где на цифре хорошо себя повели далеко не все плёночные линзы,
но про 645D у меня сложилось мнение, что плохих линз Пентакс в СФ не делал.
Ни одной. Некоторые просто хорошо или с небольшими огрехами, многие - отлично выглядят, ну по крайней мере на этой матрице.

Бывает ловятся ХА - это грех многих плёночных линз, рассчитанных в доматричное время.
Однако совсем дикие ХА - редкость.
И Пентакс подсуетился: и в камеру встроил возможность давить аберрации в джипеге.
И в Adobe отдал инфу по всем линзам.
Т.е. когда я конверчу РАВы в Фотошопе CS5 - можно для каждой линзы применить профиль.

Просмотр сообщенияHren s Gory (9.2.2011, 14:08) писал:

Угу, границы этого "мапа" теряются где-то в 30-х годах...
Не моего ума это дело, конечно, но могли бы хоть линейку из трех линз сваять к камере.
На мой взгляд - важнее другое - заново будет выпускаться вся линейка старых линз.
И даже быстрее попадёт на прилавки.
Да и к чему им спешить - камеру и так разбирают. Без оптики! - она на руках есть.
Долго так не может продолжаться, но Пентакс закроет потребности новичков быстрее - не если начнёт переделывать всю линейку, а если довезёт до магазинов - существующую.

Просмотр сообщенияpla (8.2.2011, 1:26) писал:

И вот тут как раз и прячется дьявол: мы считаем одну цену нормальной, а другую - нет. А на чем сделаны эти выводы? Да только лишь на том, что основные бренды держат примерно одну и ту же цену на сопоставимые линзы. И мы, приходя в мир профтехники, изучая существующие цены, вдруг понимаем, что стомость определенных линз не опускается какого-то предела. Мы привыкли к какому-то диапазону цен, выход же на цены из другого диапазона, нас начинают выбивать из колеи.

Вовсе не на том, что "основные бренды" что-то там держат.
Производители могут сговориться, или технология ещё не позволяет снизить общие цены.
1. Мне хватает собственной способности оценить: стоит та или иная линза тех денег, что за неё просят, или не стоит.
2. Мне также хватает способности оценить свои карман на сегодняшний день: если линза стоящая - готов ли я за неё платить.

Например - теперь уже можно более точно поговорить о новом ширике.
1. Стоит.
2. Не готов.

Если бы за 5000$ нам дали кропнутый ширик (как я и думал до анонса), то
1. Не стоит.
2. Тем более не готов.

Просмотр сообщенияmich. (8.2.2011, 21:57) писал:

Впрочем, эту нашу полемику можно закрывать, т.к. зачинатель – ув. managger потерял к теме (от куда эта полемика вылезла) всякий интерес.
Я просто отвлёкся - Пентакс в последние дни выкатил столько новостей, что хотелось их обмозговать.

#1409 managger

  • Модератор
  • 2399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 10 February 2011 - 00:01

Просмотр сообщенияmich. (8.2.2011, 0:02) писал:

Пентакс не смог продолжать линейку Z1-P только из-за того, что не смог на равных конкурировать с аналогичными камерами конкурентов и в первую очередь Кенона... Что мог тогда предложить рынку Пентакс в этом классе камер? – ничего.
Извините - это ерунда.
Запросто мог выпустить Z-2 примерно в том же корпусе, но с учётом ошибок в Z-1.
Просто перенесите лучшие современные характеристики, имевшиеся в MZ-S - в корпус Z-1, оставив его как базу и оставив те характеристики, по которым был лучше он.
Ничего экста невозможного - в такой камере нет.
Обсуждалось 100~500 раз. Пентакс мог сделать полупро репортажку.
Если уж теперешний - может на прибыли от 3% процентов рынка,
то тогдашний Пентакс - уж точно мог.
Тогдашний Пентакс - мог выпускать топовый LX (аналог сегодняшних топовых 1Ds Mark III и D3x), не говоря уж о полупро камерах.

Да, если боссы промяли фудзиямы с 1987 года по 1994 год, пока наконец не начали делать автофокусные звёзды - это уже никак не позволяло рассчитывать на топ-про репортаж (поздно спохватились).
Однако если Вы посмотрите даже на сегодняшний жестокий рынок - топ выпускают всего две компании, а на рынке их несколько больше.
Чтобы быть в обойме в автофокусную эпоху - надо хотя бы середину рынка держать за основу бренда.
Z1-P такой серединой был. MZ-S - нет. Просто завышенная по цене экзотика.
Как только Z1-P не обновился, а вместо него появилась экзотика - юзеры перестали брать звёзды,
а на этих самых лимчиках - далеко не уедешь.
Вот и пришлось Пентаксу сворачиваться в 2004 году. Хотя как раз лимчики - он оставил - они хоть немножко денег давали. Но далеко не уехал - умер. Умер - выпуская самый длинный в мире ряд лимчиков!
Умер представляете? За тридцать лет до этого - был первым в мире!, но полная ересь в головах владельцев - привела к 3% рынка и позору на весь мир.

Единственная вспышка здоровья перед смертью - платформа к10д/к20д и выпуск новых звёзд.
Да и то - это помогло лишь продаться подороже - т.е. умереть в более красивом гробу.
Потому что если тот кто продал Пентакс Хойе подороже чем судебным приставам - как раз на красивый гроб для харакири денег и приподнял.
Ну ещё надпись с гроба - новые хозяева оторвали и на свою Хойю приделали.
Они посчитали, что им так выгоднее. Посчитали бы как в Сони - снимали бы мы сейчас на Hoya k5.

Просмотр сообщенияmich. (8.2.2011, 0:02) писал:

И сейчас я не вижу других путей завлечь пользователей, вернуть их, кроме как использовать уникальные возможности своих инженеров в камеростроении компактных и качественных решений.
Не принимайте все близко к сердцу. :):
Предлагаете вернуться в 2004 год и умереть через несколько лет ещё раз?
Я не принимаю близко к сердцу - то что Вы предлагаете - даже уникально в могилу свести не может.
Что с успехом доказали зеркалки Пентакса, Контакса, Минолты, Лейки...

Просмотр сообщенияmich. (8.2.2011, 0:24) писал:

Мысленно мне почему-то представляется тип этого покупателя, как вечного неудачника по жизни.
Это вы куда-то совсем не в ту степь.

Да и с Nick4Penta Вы бы лучше поближе познакомились, чтобы у Вас типаж неудачника - переместился на каких-нибудь других человеков, потому что он ну вот ни разу такого впечатления не производил.
Ровно наоборот - производил впечатление успешного человека.

И не суть важно - на Пентаксе он сейчас или не на Пентаксе.

#1410 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 10 February 2011 - 00:10

Просмотр сообщенияИван Летохин (8.2.2011, 3:19) писал:

Серебряная тушка + линзы = встречаем )

http://www.dpreview....taxk5silver.asp

Пожалуй, куплю себе весь комплект!!!





Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных