Сообщений в теме: 7124

[managger]

Gorm (8.2.2011, 22:01) писал:

1. Вы валите с больной головы на здоровую!
2. Вы хотите сказать, что этот ваш пост - образец вежливости?
3. Уже не только я прошу Вас успокоиться!
4. Загаживает ветки в том числе и неспровоцированное хамство.
5. Не надо "проходиться весьма резко" по собеседникам!
6. Не уважая их, Вы унижаете в первую очередь именно себя!
7. Поучитесь вести себя в обществе!

1. Простите, как это на здоровую? Я Вас русским языком прошу неоднократно - либо в личку мне написать, либо тему отдельную про меня завести. Вы всё хамите и хамите здесь, в ветке про будущее Пентакс, про которое Вы ничего и не пишите. Всё обо мне да обо мне...
2. Нет, не возьмусь так утверждать.
3. Чего Вы меня всё успокаиваете - я не волнуюсь. Ровно наоборот - спокойно попросил Вас завести отдельную тему, но Вы опять здесь... Ну и кого из нас надо успокаивать?
4. Верно - когда Вы ни с того ни сего влезаете в ветку про Пентакс - с оффтопиком почему-то обо мне - это неспровоцированное хамство по отношению ко всем тем, кто обсуждает в этой ветке - будущее Пентакс.
Если уж Вы пишите обо мне - то я Вас точно не провоцировал: ник не упоминал, в ветку не звал, не ругался на Вас никоим образом. И никто из здесь присутствующих Вас тоже не упоминал, кстати.
Вы сами решили влезть ветку и написать всем не про Пентакс, а про managger-а.
Вы попросту не уважаете всех нас.
5. Сам разберусь.
6. Перетерплю.
7. Начните с себя. Поучите себя. Уважайте нас - не лезьте в профильные ветки - с переходом на личности участников ветки.
Может тогда - всё наладится?

[aen]

Zebooka (8.2.2011, 6:39) писал:

Серебрянные лимы честно говоря не ожидал. Понравились.

Мне тоже.

Zebooka (8.2.2011, 6:39) писал:

Только почему-то нету 15-ого и 35-ого, хотя на мой взгляд они важнее 40-ого, например.

На мой взгляд, как раз самое то 21+40+70+К5 - универсальный, компатный, качественный комплект.

[pla]

managger (9.2.2011, 23:12) писал:

Производители могут сговориться, или технология ещё не позволяет снизить общие цены.
1. Мне хватает собственной способности оценить: стоит та или иная линза тех денег, что за неё просят, или не стоит.
2. Мне также хватает способности оценить свои карман на сегодняшний день: если линза стоящая - готов ли я за неё платить.

Например - теперь уже можно более точно поговорить о новом ширике.
1. Стоит.
2. Не готов.

Ок, но смотрите, Вы допускаете, что производители могут сговориться, чтобы не ломать существующий рынок линз.
Какова себестоимость нового ширика, как Вы думаете?

Сообщение отредактировал pla: 10 February 2011 - 00:37

[Bern]

Gorm (8.2.2011, 22:01) писал:

managger!
Вы валите с больной головы на здоровую!
Вы хотите сказать, что этот ваш пост - образец вежливости?
Уже не только я прошу Вас успокоиться!
Загаживает ветки в том числе и неспровоцированное хамство.
Не надо "проходиться весьма резко" по собеседникам! Не уважая их, Вы унижаете в первую очередь именно себя! Поучитесь вести себя в обществе!

Простите, пожалуйста мой вопрос, но..Вы не виртуал Iotnikа ?
Я, собственно, не вижу ничего дурного в виртуалах, а в данном случае Iotnik здорово бы вырос в моих глазах...

[managger]

pla (10.2.2011, 0:36) писал:

Ок, но смотрите, Вы допускаете, что производители могут сговориться, чтобы не ломать существующий рынок линз.

Допускаю, особенно в Японии.
Но это другой аспект.
Первична - моя собственная оценка ситуации.

Например - я считаю, что N5 не стоит своих денег.
И даже себестоимости истраченных материалов - не стоит.
Но более чем допускаю сговор торговцев.
У них своё дело - надуть.
У меня своё дело - оценить.
Разные процессы.

pla (10.2.2011, 0:36) писал:

Какова себестоимость нового ширика, как Вы думаете?

Понятия не имею. Если прикидывать накрутки - 2/3 от цены.
Т.е. примерно как у всех объективов. Но может быть как больше, так и меньше.

[mich.]

managger (10.2.2011, 0:00) писал:

Извините - это ерунда.
Запросто мог выпустить Z-2 примерно в том же корпусе, но с учётом ошибок в Z-1.
Просто перенесите лучшие современные характеристики, имевшиеся в MZ-S - в корпус Z-1, оставив его как базу и оставив те характеристики, по которым был лучше он.
Ничего экста невозможного - в такой камере нет.
Обсуждалось 100~500 раз. Пентакс мог сделать полупро репортажку.
…
Чтобы быть в обойме в автофокусную эпоху - надо хотя бы середину рынка держать за основу бренда.
Z1-P такой серединой был. MZ-S - нет. Просто завышенная по цене экзотика.
Как только Z1-P не обновился, …

Про MZ-S я согласен – промашка у них вышла.

Но вот остальное …
Я правильно понимаю, что Вы всерьез думаете, что в конце 90-х - начале 2000-х Пентакс смог бы выпустить в лице Z-2, хотя бы что-то близкое в режимах автофокусировки, что мы видели уже тогда в репортажках полупро от Кенона – EOS 5, выпускавшуюся с 92-го года и пришедшую на ее смену в 98-м EOS 3?

managger (10.2.2011, 0:00) писал:

Это вы куда-то совсем не в ту степь.

Да и с Nick4Penta Вы бы лучше поближе познакомились, …

Заочно познакомился – ув. Bern дал ссылку.
И вовсе не я в ту степь – ув. Bern, упомянул имя Nick4Penta вообще не к месту, ни к селу, ни к городу (там же я приводил цитаты: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...301&st=1297 )

Тут дело такое.
Я помню те времена - тогда я впервые выбирал себе японскую зеркалку из своих предпочтений.
Мой выбор из всех систем пал на Пентакс – камера приглянулась – MZ-5n.
Это я уже потом видел и щупал камеры-однокласники Z1-p и EOS 5, другие зеркалки и удивлялся подмечая как люди, их характеры, судьбы соответствуют своим камерам-избранницам.

Сообщение отредактировал mich.: 10 February 2011 - 01:48

[Bern]

mich. (10.2.2011, 1:40) писал:

Я помню те времена - тогда я впервые выбирал себе японскую зеркалку из своих предпочтений.
Мой выбор из всех систем пал на Пентакс – камера приглянулась – MZ-5n.
Это я уже потом видел и щупал камеры-однокласники Z1-p и EOS 5, другие зеркалки и удивлялся подмечая как люди, их характеры, судьбы соответствуют своим камерам-избранницам.

А я сразу начал с Z1p-купил за $500 c 28-105PZ и с кожаным чехольчиком.
Это после Зенита Ам, который вечно клинил, едва батарейка садилась.
Заказал именно её после консультаций с продавцом-у меня уже было немного хорошей байонетной оптики.
Кстати сказать, http://club.foto.ru/forum/5/9793

mich. (10.2.2011, 1:40) писал:

И вовсе не я в ту степь – ув. Bern, упомянул имя Nick4Penta вообще не к месту, ни к селу, ни к городу

Вы высказали феерическое предположение-что Z1p могли купить только лузеры-и я вспомнил, что один из последних новых экземпляров взял (в Фотовебе или Колизее ? )человек явно успешный, и из тогдашних "китов" форума, кажется (я сделал эту оговорку)Nick4Penta.

[managger]

mich. (10.2.2011, 1:40) писал:

Я правильно понимаю, что Вы всерьез думаете, что в конце 90-х - начале 2000-х Пентакс смог бы выпустить в лице Z-2, хотя бы что-то близкое в режимах автофокусировки, что мы видели уже тогда в репортажках полупро от Кенона – EOS 5, выпускавшуюся с 92-го года и пришедшую на ее смену в 98-м EOS 3?

Мог бы конечно - ничего сврехфантастического ни в 5-ке ни в 3-ке не было.
Вы кстати чтобы их сравнивать с Z1-P - хорошо помните, сколько они стоили?

mich. (10.2.2011, 1:40) писал:

Это я уже потом видел и щупал камеры-однокласники Z1-p и EOS 5, другие зеркалки и удивлялся подмечая как люди, их характеры, судьбы соответствуют своим камерам-избранницам.

???
Извините - такие вещи не поддаются здравомыслию.
Каким ещё нафиг "камерам-избранницам" - это куски металла и пластика.

Ну то есть предположить владельцев какой-либо камеры - неудачниками всех поголовно - это ересь.

Но чтобы "люди, их характеры, судьбы соответствуют своим камерам-избранницам" - это уже бред.

Из того что делал Пентакс: *ist, Espio 24EW, MZ-S, 645NII (плёнка)
+ 750Z, Samsung GX-10, Pentax к20d (цифра)
Из того что делал не Пентакс: Смена 8М, всякие плёнкомыльнцы Kodak, Bronica 645RF, Canon 33v (плёнка)
+ Canon 40d, 1Ds III, 1D III, 1D IV и Panasonic GX7, Leica D-Lux3, Samsung NX10 (цифра)

Это только тушки, без оптики и аксессуаров.
Как я "человек с характером и судьбой" - соответствую всему этим разнообразным "избранницам"?
Вы в порядке сегодня?

[Bern]

managger (10.2.2011, 2:43) писал:

Извините - такие вещи не поддаются здравомыслию.
Каким ещё нафиг "камерам-избранницам" - это куски металла и пластика.

Имелась в виду-Главная Камера Главной Системы

[mich.]

Bern (10.2.2011, 2:31) писал:

А я сразу начал с Z1p-купил за $500 c 28-105PZ и с кожаным чехольчиком.
…
Вы высказали феерическое предположение-что Z1p могли купить только лузеры-и я вспомнил, что один из последних новых экземпляров взял (в Фотовебе или Колизее ? )человек явно успешный, и из тогдашних "китов" форума, кажется (я сделал эту оговорку)Nick4Penta.

Я же имел ввиду тех, кто покупал себе верхнюю модель, в надежде получить «репортажную полупро камеру».
И фраза моя была сказана в этом контексте обсуждения.
И если упомянутый Вами наш форумчанин успешно использовал Z1-p как репортажку, то я и хотел на это посмотреть. Ссылку Вы дали, но увидел по ней его сегодняшнее мнение о крупных камерах, совпадающее с моим, а не с Вашим.

managger (10.2.2011, 2:43) писал:

Мог бы конечно - ничего сврехфантастического ни в 5-ке ни в 3-ке не было.
Вы кстати чтобы их сравнивать с Z1-P - хорошо помните, сколько они стоили?

А я бы не стал утверждать, что и сейчас автофокус Пентакса достиг уровня 5-ки и 3-ки.
Помню. Приятель при мне покупал EOS 5 в 2001-м в Гонконге за сущие копейки.

managger (10.2.2011, 2:43) писал:

???
Извините - такие вещи не поддаются здравомыслию.
Каким ещё нафиг "камерам-избранницам" - это куски металла и пластика.
…

Это просто мои наблюдения. Не более.

Bern (10.2.2011, 3:38) писал:

Имелась в виду-Главная Камера Главной Системы

+1.
Причем имелась ввиду именно самим начинателем этого обсуждения - ув. managger-ом.
Более того - «репортажную полупро камеру».

[Vitaly]

mich. (10.2.2011, 8:43) писал:

А я бы не стал утверждать, что и сейчас автофокус Пентакса достиг уровня 5-ки и 3-ки.

Помнится, мы с приятелем, под пивко, не торопясь, фокусировались на одну картинку и убирали свет в комнате, плавно. Обе камеры (eos 5 и z 1) отказались фокусироваться одновременно, как сговорившись. При этом, главным было пиво.

[Gorm]

managger (10.2.2011, 0:11) писал:

1. Простите, как это на здоровую? Я Вас русским языком прошу неоднократно - либо в личку мне написать, либо тему отдельную про меня завести. Вы всё хамите и хамите здесь, в ветке про будущее Пентакс, про которое Вы ничего и не пишите. Всё обо мне да обо мне...
2. Нет, не возьмусь так утверждать.
3. Чего Вы меня всё успокаиваете - я не волнуюсь. Ровно наоборот - спокойно попросил Вас завести отдельную тему, но Вы опять здесь... Ну и кого из нас надо успокаивать?
4. Верно - когда Вы ни с того ни сего влезаете в ветку про Пентакс - с оффтопиком почему-то обо мне - это неспровоцированное хамство по отношению ко всем тем, кто обсуждает в этой ветке - будущее Пентакс.
Если уж Вы пишите обо мне - то я Вас точно не провоцировал: ник не упоминал, в ветку не звал, не ругался на Вас никоим образом. И никто из здесь присутствующих Вас тоже не упоминал, кстати.
Вы сами решили влезть ветку и написать всем не про Пентакс, а про managger-а.
Вы попросту не уважаете всех нас.
5. Сам разберусь.
6. Перетерплю.
7. Начните с себя. Поучите себя. Уважайте нас - не лезьте в профильные ветки - с переходом на личности участников ветки.
Может тогда - всё наладится?

?
Вы ничего не поняли ...

Сообщение отредактировал Gorm: 10 February 2011 - 09:23

[Gorm]

Bern (10.2.2011, 0:39) писал:

Простите, пожалуйста мой вопрос, но..Вы не виртуал Iotnikа ?
Я, собственно, не вижу ничего дурного в виртуалах, а в данном случае Iotnik здорово бы вырос в моих глазах...

Нет, я не виртуал!
Просто почему-то пристали к IOTNIK'у!
Если Вы хотите, можем лично познакомиться в Питере.
Мне просто уже надоело откровенное хамство (причём совершенно не пустом месте) вполне уважаемых членов нашего клуба. В конце концов есть элементарные правила поведения в обшестве, которых хорошо бы придерживаться, а переходить на личности - не есть хорошо.
Мне неприятно, что такое выяснение отношений происходит в тематических, достаточно серьёзных ветках, но ведь, и хамить в этих же ветках тоже не стоит.
Впрочем, если членов нашего клуба такая атмосфера устраивает, пусть всё так и идёт! Но вот только, почему-то, старожилы с ностальгией вспоминают ранний клуб.
Просто нужно понять, что в атмосфере хамства никакая результативная дискуссия не возможна, и цель никогда не оправдывает средства!

[oppomus]

Gorm (10.2.2011, 9:34) писал:

Просто почему-то пристали к IOTNIK'у!

Потому что он активный многопишущий ***, который любит других поучать, причем сам ни снимать, ни обрабатывать фотографии не умеет. А так да, корифей корифеем.

По количеству постов.

Сообщение отредактировал buratinka: 10 February 2011 - 10:08

[Gorm]

Что-то у меня с интернетом!
И кто-то удаляет посты!

Сообщение отредактировал Gorm: 10 February 2011 - 10:11

[Hartad]

Gorm (10.2.2011, 11:08) писал:

Кто удаляет посты?
Только что удалили минимум 3 (три)!

И мне - пока - один!

[oppomus]

Gorm (10.2.2011, 10:08) писал:

Кто удаляет посты?
Только что удалили минимум 3 (три)!

Трусы, которых пугает слово "дурак"

[Hartad]

buratinka (10.2.2011, 11:09) писал:

Трусы, которых пугает слово "дурак"

А что - Поленка стал админом?

[Gorm]

Как говорил профессор Преображенский "конец пришел дому!" (за точность цитаты не ручаюсь)

[Ипат]

Друзья!

Давайте успокоимся и попытаемся говорить друг с другом, как уважающие себя люди.

НАПОМИНАЮ!
Переход на личности запрещён правилами.

[Hartad]

Ipat (10.2.2011, 11:16) писал:

Друзья!
...
НАПОМИНАЮ!
Переход на личности запрещён правилами.

Кому?
Мой пост, выражающий несогласие с хамством в весьма корректной форме был стерт(!!!) и в т.ч. мне же что-то напоминаете?
Здорово!

Сообщение отредактировал Hartad: 10 February 2011 - 10:25

[oppomus]

Ipat (10.2.2011, 10:16) писал:

Друзья!

Давайте успокоимся и попытаемся говорить друг с другом, как уважающие себя люди.

НАПОМИНАЮ!
Переход на личности запрещён правилами.

deleted

Сообщение от модератора Jochen

Следующим разом будет ридонли на неделю

Сообщение отредактировал Jochen: 10 February 2011 - 10:39

[Vitaly]

buratinka (10.2.2011, 10:23) писал:

Правилами надо запретить писать всякую ересь таким типажам как Йотник: про 77мм, которые на ФФ становятся 50-ю, идиотические умозаключения про разницу между ФФ и кропом и прочее.

А также, висеть вниз головой в каждом сообщении.

[oppomus]

Vitaly (10.2.2011, 10:28) писал:

А также, висеть вниз головой в каждом сообщении.

Обязательно уберу, когда он писать ересь свою фанатскую перестанет.

Сообщение отредактировал buratinka: 10 February 2011 - 10:32

[oppomus]

buratinka (10.2.2011, 10:30) писал:

Обязательно уберу, когда он писать ересь свою фанатскую перестанет.

deleted

Предупреждение от модератора Jochen

Ага, вылез из болота и дал ридонли на неделю, как и обещал

Сообщение отредактировал Jochen: 10 February 2011 - 10:44

[Bern]

mich. (10.2.2011, 8:43) писал:

если упомянутый Вами наш форумчанин успешно использовал Z1-p как репортажку, то я и хотел на это посмотреть. Ссылку Вы дали, но увидел по ней его сегодняшнее мнение о крупных камерах, совпадающее с моим, а не с Вашим.

Да нет.Использовал, как любитель -основной камерой.
Ссылка вообще не на то--Вы разве не видите, не 2002 год же, а на нынешнюю тусовку тогдашних пентаксистов.
Поройтесь в недрах форума, если интересно.В те времена MZ_5 стоила что-то $400, Z1p-$900-$1000
На то время была очень и очень хорошая камера.Любительские потребности удовлетворяла более чем полностью, стоила меньше "одноклассников".

Gorm (10.2.2011, 9:34) писал:

Нет, я не виртуал!
Если Вы хотите, можем лично познакомиться в Питере.

На очередном сборище, если желаете.См.ветку про выезды в Ленобласть.
Но, кстати, бывает, когда реальный человек постит сообщения за того парня

Gorm (10.2.2011, 9:34) писал:

Просто почему-то пристали

Потому что уже давно и долго-не только в этот раз-просили перестать троллить.
Разные люди просили.А имярек делал вид, что не понимает.

Gorm (10.2.2011, 9:34) писал:

, если членов нашего клуба такая атмосфера

Ой, если дело дошло до "атмосферы"..Тут, знаете, обсуждения "атмосферы" ничем хорошим не кончались.
Бог уж с ней.

Сообщение отредактировал Bern: 10 February 2011 - 13:09

[managger]

mich. (10.2.2011, 1:40) писал:

Про MZ-S я согласен – промашка у них вышла.

Ни фига себе - промашка
Так промахнулись, что аж копыта откинули...

Меж тем - ситуация повторяется. Классики шутят, что "первый раз - как трагедия, второй раз - как фарс".

Что было тогда? Была такая "платформа" как LX + A*. Топовая камера с непревзойдённым количеством аксессуаров. В сочетании со всем остальным - т.е. с обычными объективами и тушками + уменьшенные объективы серии М и тушки - это давало Пентаксу ведущие роли на зеркальном рынке.

Потом была такая платформа как Z1/Z1-P + FA*. Камера была добротной серединой между топом и бюджетом. Оптика FA* появилась поздно, но её покупали, потому что можно было поставить на нормальную тушку.
Отметим, что никаких "лимчиков" в системе не было. Они попросту не нужны. Представляете?
Чтобы система интересовала массы (а не мизерный их процент - 3% рынка) - в ней не нужны "лимчики".
Их конечно можно выпускать для ассортименту и привлечения энтузиастов, что Пентакс и до "лимчиков" делал, добирая к своим лидирующим позициям - ещё несколько процентов юзеров.

Потом, после Z1/Z1-P Пентакс ничего похожего долго не выпускал. И было у него три дороги:
1. Дальше ничего не выпускать
2. Сделать нормальную камеру
3. Сделать экзотическую камеру

Они долго шагали по первому пути, но в конце свернули на третий - сделали экзотическую камеру, да ещё и очень дорогую. Где сейчас эти люди? Ну те которые прияли такое решение? Правильно - на свалке истории. Еле успели ноги унести от результатов своего бизнеса.
Трагедия...

Потом была такая платформа как k10d/k20d + DA*. Она возродила интерес к бренду.
За последние пять лет - самый успешный финансовый год - с 1 апреля 2006 по 31 марта 2007 года.
Это время, когда к10д бодро шагала по планете, собирая все призы.
Вы что ж думаете, менеджмент Хойи не соображает, какая камера спасла тот бренд, который они купили?
http://www.hoya.co.j...ness/index.html

Гляньте на график про Пентакс под названием "Operating Income". Провал результатов с 1 апреля 2008 по 31 марта 2009 года был связан разумеется с кризисом в мире, во время которого Хойя увольняла персонал и закрыла завод Пентакса в Японии, чтобы снизить издержки. Последний финансовый год - закончили в плюсах, но как можете убедиться - пока ещё не таких, как во времена к10д.

Но время ставит новые задачи катастрофически нужен поный кадр. И у Пентакса опять три дороги:
1. Дальше ничего не выпускать
2. Сделать нормальную камеру
3. Сделать экзотическую камеру

Не хотелось бы повторения трагедии в виде фарса -
выпуска цифрового ФФ в виде экзотики навроде MZ-S.
Мы уже обсудили: система стаба, нагрев матрицы и увеличение числа электронных компонентов - уже не позволят сделать цифроФФ в малюсеньком корпусе (хотя в плёночные времена - делали и нормальные и миниатюрные корпуса). Но пока нет камеры - нельзя предугадать и её корпус. Да, он слава небу, будет больше чем к7/к5, но не факт, что будет нормальным, а не "экзотическим".

Хойя проде показала, что в первую очередь считает деньги - надеюсь это им поможет.
Несмотря на то, что k-5 хоть и не моя мечта о корпусе - последние продукты Пентакса мне очень понравились: и k-5 и k-r и 645D. Ну - я и не одинок оказался в своей позитивной оценке
В конце января опубликован 3-ий квартал финансового года (по нашему - данные о 4-ом квартале 2010 года) - оказывается лучший квартал за всё время с момента поглощения!

Summary of Financial Results Meeting (пдф, но маленький - 69 кб)
http://www.hoya.co.jp/english/investor/d0h...j0000001cj5.pdf

4-я страница, 1-ый и 2-ой абзацы сверху.
Читать с осторожностью - там беззеркалки выпускать уже не очень хотят
Ещё интересно на 6-ой странице - Пентакс растёт быстрее рынка!

mich. (10.2.2011, 1:40) писал:

Я помню те времена - тогда я впервые выбирал себе японскую зеркалку из своих предпочтений.
Мой выбор из всех систем пал на Пентакс – камера приглянулась – MZ-5n.

Ну приглянулась и приглянулась - симпатичная камера.
Что ж теперь - Пентаксу отказаться от всего на свете и только такие камеры выпускать?

[mich.]

Bern (10.2.2011, 12:30) писал:

Да нет.Использовал, как любитель -основной камерой...

Верно, любитель. А речь то шла про инструмент для работы в полупро репортажном стиле.
О том, что невозможно вернутся на позиции ведущих производителей, если не будет в линейке такой крупной(«нормальной»), быстрой, репортажной и теперь уже ФФ зеркалки, не уступающей по возможностям конкурентам.
И в этом я с ув. managger-ом согласен полностью.

Расхождение в том, что по его мнению Пентакс тогда дурака свалял, что не доработал Z1-p, переметнувшись на компактные стильные решения.
Я же задаю вопрос – а был ли выбор?
У Кенона в этом репортажном сегменте все было шоколадно – с выходом в 98-м EOS-3 для работающих репортажников, для продвинутых любителей стала доступной подешевевшая EOS-5.
Режимы автофокусировки с оптикой USM обеих камер – блеск.
Очевидно, что Пентакс осознавал, что такой уровень он сможет достичь не ранее чем через 4-5 лет, а это очень поздно в условиях конкуренции.

managger (10.2.2011, 19:24) писал:

...
Потом, после Z1/Z1-P Пентакс ничего похожего долго не выпускал. И было у него три дороги:
1. Дальше ничего не выпускать
2. Сделать нормальную камеру
3. Сделать экзотическую камеру

Они долго шагали по первому пути, но в конце свернули на третий ...

А был ли выбор у Пентакса?
Они бы пошли по второму пути, но только если бы видели близкую перспективу вывода своих Z1/Z1-P на новый репортажный уровень.

А с MZ-S – не угадали. Получилось ни вашим и не нашим из-за цены.

managger (10.2.2011, 19:24) писал:

Ну приглянулась и приглянулась - симпатичная камера.
Что ж теперь - Пентаксу отказаться от всего на свете и только такие камеры выпускать?

Вот именно.
Хочется и такие в том числе.
А как теперь завлечь людей обратно?

Чтобы восхождение, возрождение было более успешным нужно выпускать две ФФ - и "нормальную" и "стильную", для лимов, на которые народ уже успел подсесть как на иглу.
И пусть вторая будет даже дороже репортажной - лимы же тоже не дешевые. Народ потянется - ФФ нужен как воздух.

Сообщение отредактировал mich.: 10 February 2011 - 20:12

[managger]

mich. (10.2.2011, 8:43) писал:

использовал Z1-p как репортажку

Та её до сих пор в ветках по выбору плёночной камеры - советуют как самую репортажную.
Она такая и есть.

mich. (10.2.2011, 8:43) писал:

Помню. Приятель при мне покупал EOS 5 в 2001-м в Гонконге за сущие копейки.

Эк хватанули - в 2001 году - "5-ку за копейки". Ей тогда сто лет в обед уже было.
Я так тоже могу сказать что весьма недорого взял MZ-S ... в конце 2006 года

Просто 5-ка - это камера из поколения Z1/Z1-P.
И тогда - Пентакс с Кэноном был вполне в паритете на среднем уровне.
Но Кэнон выпустил на смену - "3-ку", а Пентакс не выпустил ничего.
Сделал какой-то странный шаг в сторону, да и позже "3-ки" заметно.

Об этом-то и речь - когда надо было просто следовать рынку и делать Z-2,
они страдали чем-то экзотическим. Если купить MZ-S в 2001 году, то для "полупро" репортажа надо было докупать Кэнон. И я на него так и попал - докупил 40д к камере к20д в середние 2008 года.

Сейчас у Хойи с головой всё в порядке: к-5 вполне соответствует духу времени по своей начинке (в отличие от к-7). И докупать Кэнон к примеру 60д - уже нет необходимости.

mich. (10.2.2011, 8:43) писал:

Это просто мои наблюдения. Не более.

Вот Ваша фраза про Z1-P:
"Мысленно мне почему-то представляется тип этого покупателя, как вечного неудачника по жизни."
Фраза оскорбляет очень много людей, вполне конкретных владельцев данной модели, многих из которых я лично знаю, и которые не являются "вечными неудачниками по жизни". Кроме того, камеру до сих пор покупают на барахолке - удачная модель. Если я куплю её завтра - то тоже попаду с Вашей точки зрения в категорию "вечного неудачника по жизни."

Однако Вы дедёте речь уже и не об одной камере, сотни владельцев которой в Пенте - по Вашей странной фантазии стали вдруг из счастливых и удачливых - "вечными неудачниками по жизни".

Я привёл Вам список своих тушек, которые у меня или были или есть сейчас,
ещё и потому, что Вы утверждаете:
"Это я уже потом видел и щупал камеры-однокласники Z1-p и EOS 5, другие зеркалки и удивлялся подмечая как люди, их характеры, судьбы соответствуют своим камерам-избранницам."

Поэтому я повторю вопрос:
Мною Вам приведён список других зеркалок.
Как я - "человек с характером и судьбой" - соответствую всем этим разнообразным "избранницам"?
Вы в порядке сегодня?

[mich.]

managger (10.2.2011, 20:12) писал:

...
Однако Вы дедёте речь уже и не об одной камере, сотни владельцев которой в Пенте - по Вашей странной фантазии стали вдруг из счастливых и удачливых - "вечными неудачниками по жизни".
...

Читайте пожалуйста мои посты внимательней, а не через строчку:

mich. (10.2.2011, 8:43) писал:

Я же имел ввиду тех, кто покупал себе верхнюю модель, в надежде получить «репортажную полупро камеру».
И фраза моя была сказана в этом контексте обсуждения.
И если упомянутый Вами наш форумчанин успешно использовал Z1-p как репортажку, то я и хотел на это посмотреть. Ссылку Вы дали, но увидел по ней его сегодняшнее мнение о крупных камерах, совпадающее с моим, а не с Вашим.
...

managger (10.2.2011, 20:12) писал:

...
Поэтому я повторю вопрос:
Мною Вам приведён список других зеркалок.
Как я - "человек с характером и судьбой" - соответствую всем этим разнообразным "избранницам"? ...

Хоть Вам и интересно узнать мое мнение именно о Вашем соответствии своим камерам, я все же воздержусь от комментариев.

Это связано с тем, что оно может совершенно не совпадать с действительностью. Также, как и та моя фраза, которая хоть и может показаться оскорбительной, но вовсе не относится к людям, которые выбрали Z1-P для зарабатывания на репортажке, но все же не задержались на ней (на Z1-P) надолго.

А теперь представьте какое я мнение оставил бы о Вас, если бы Вы продержались на первой своей смешной зеркалке *ist более двух лет.

Сообщение отредактировал mich.: 10 February 2011 - 20:53