Перейти к содержимому


Наш ответ Чемберлену.


Сообщений в теме: 192

#151 андрюшенька

  • Пользователь
  • 1816 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 12 December 2010 - 01:15

Просмотр сообщенияSGS (12.12.2010, 1:10) писал:

Возможно, я некорректно задал вопрос, простите.
Имеется в виду ГРИП при использовании одинаковой оптики и съёмке одинакового сюжета.
С этим уточнением, вопрос, по-моему, не предполагает двоякого толкования.
я поэтому и спросил-в чём мерять???
и даже про "ёмкость"написал
ГРИП-геометрический показатель
размер матрицы-тоже
количество пикселей-нет
вот и ответ:ОДИНАКОВЫ
в миллиметрах
в пикселях-РАЗНЫЕ

#152 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2010 - 01:18

Просмотр сообщенияандрюшенька (12.12.2010, 0:58) писал:

p.s.пиксельная ёмкость это что?
ёмкость -это для аккумуляторов))
Вообще-то, ёмкость - это для ведра или бочки.
Всё остальное - технические термины. :)

Просмотр сообщенияандрюшенька (12.12.2010, 1:14) писал:

вот и ответ:ОДИНАКОВЫ
в миллиметрах
в пикселях-РАЗНЫЕ
ГРИП в пикселях?
Простите, но это что-то новенькое. :)


Просмотр сообщенияандрюшенька (12.12.2010, 1:14) писал:

вот и ответ:ОДИНАКОВЫ
в миллиметрах
в пикселях-РАЗНЫЕ
ГРИП в пикселях?
Простите, но это что-то новенькое. :P

#153 Lomus

  • Пользователь
  • 2177 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 12 December 2010 - 01:19

Просмотр сообщенияmr.trenzel (11.12.2010, 21:29) писал:

Потрясающе показательная тема: каждый второй заявляет, что нет смысла обсуждать настолько банальные вещи, который всем и так понятны, и при этом, утверждает что-то своё, при чём на основании одних и тех же исходных данных и примеров.
Самое смешное, что рвя рубаху на пузе и топча клаву до появления дыма, никто не хочет положить линейку на пол и элементарно проверить. В связи с этим, предлагаю словесные баталии завершить на неделю-две. Закончу ремонт, поставлю свет и промеряю. Если 16-45 будет достаточно, померяю ним.

#154 андрюшенька

  • Пользователь
  • 1816 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 12 December 2010 - 01:20

Просмотр сообщенияSGS (12.12.2010, 1:17) писал:

Вообще-то, ёмкость - это для ведра или бочки.
Всё остальное - технические термины. :)
по-русски ёмкость не ДЛЯ,а ведро и бочка

Цитата

ГРИП в пикселях?
Простите, но это что-то новенькое. :)
для вас придумал...
если б не думал,что вы всерьёз спрашиваете,так бы не пошутил
хотя а почему нет-и в пикселях можно измерить)))
но зачем??

#155 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2010 - 01:29

Просмотр сообщенияандрюшенька (12.12.2010, 1:19) писал:

по-русски ёмкость не ДЛЯ,а ведро и бочка
Верно и то, и другое.
Емкость в частности обозначает то, что Вы и написали.
А ёмкость вообще обозначает способность что-либо вмещать.
Посему, для ведра или бочки понятие ёмкости (или вместимости) также имеет смысл. Как и для аккумулятора, и датчика изображения.


Просмотр сообщенияандрюшенька (12.12.2010, 1:19) писал:

если б не думал,что вы всерьёз спрашиваете,так бы не пошутил
хотя а почему нет-и в пикселях можно измерить)))
но зачем??
Ладно, проехали. Нет смысла собачиться по пустякам.
Предлагаю плясать от определений.
С вот этим я, в принципе, согласен, хотя там есть и неточности. И вопрос задавал именно в этом ключе.
Если есть возражения, буду рад ознакомиться.

Сообщение отредактировал SGS: 12 December 2010 - 01:31


#156 андрюшенька

  • Пользователь
  • 1816 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 12 December 2010 - 01:33

Просмотр сообщенияSGS (12.12.2010, 1:28) писал:

Если есть возражения, буду рад ознакомиться.
вы прикалываетесь что ли?
если сфотографировать линейку на одинаковые(по размеру)матрицы,но разные по кол-ву пикселей,
то ГРИП в мм (на этой линейке)будет одинаковым,а в кол-ве пикселей разным
ЧТО Я НЕПОНЯТНОГО НАПИСАЛ????

#157 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 12 December 2010 - 01:34

Просмотр сообщенияLomus (12.12.2010, 1:18) писал:

Самое смешное, что рвя рубаху на пузе и топча клаву до появления дыма, никто не хочет положить линейку на пол и элементарно проверить. В связи с этим, предлагаю словесные баталии завершить на неделю-две. Закончу ремонт, поставлю свет и промеряю. Если 16-45 будет достаточно, померяю ним.

Зачем? Есть ДВА метода познания окружающего мира - теоретический и эмпирический. Если с теорией, простите, провал - то и на практике вы намеряете цену снега в чукотке™ а не оптические характеристики.

#158 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2010 - 01:36

Просмотр сообщенияандрюшенька (12.12.2010, 1:32) писал:

вы прикалываетесь что ли?
если сфотографировать линейку на одинаковые(по размеру)матрицы,но разные по кол-ву пикселей,
то ГРИП в мм (на этой линейке)будет одинаковым,а в кол-ве пикселей разным
ЧТО Я НЕПОНЯТНОГО НАПИСАЛ????
Всё.

#159 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 12 December 2010 - 01:39

Просмотр сообщенияSGS (12.12.2010, 1:35) писал:

Всё.
финиш... Кружок рассеяния меряется в миллиметрах. И только в миллиметрах.
Или Вы картошку в магазине за литры денег покупаете?

#160 андрюшенька

  • Пользователь
  • 1816 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 12 December 2010 - 01:42

Просмотр сообщенияSGS (12.12.2010, 1:35) писал:

Всё.
ну тогда не ко мне
больше я объяснять ничего не буду вам
кстати и на вопрос ответил,если не заметили
но,судя по всему,не только с ЧЮ проблемы


Просмотр сообщенияMink (12.12.2010, 1:38) писал:

финиш... Кружок рассеяния меряется в миллиметрах. И только в миллиметрах.
Или Вы картошку в магазине за литры денег покупаете?
ну,объём жидкости обычно измеряют в мл
а в разговоре обычно говорят-"выпил 500 грамм"
где правда,брат? :)

Сообщение отредактировал андрюшенька: 12 December 2010 - 01:43


#161 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2010 - 01:43

Просмотр сообщенияMink (12.12.2010, 1:38) писал:

финиш... Кружок рассеяния меряется в миллиметрах. И только в миллиметрах.
Или Вы картошку в магазине за литры денег покупаете?
Чукча не читатель, верно? :)
Поскольку измерять ГРИП в пикселях, по-моему, предлагал некто другой. :)

#162 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 12 December 2010 - 01:46

Просмотр сообщенияSGS (12.12.2010, 1:42) писал:

Чукча не читатель, верно? :)
Поскольку измерять ГРИП в пикселях, по-моему, предлагал некто другой. :)

Нет. Я - фалломорфировавший от этой темы читатель. А Вы - толстый и зеленый. Ибо Ваши слова -

Цитата

Граждане дискуссанты, есть вопросик, на который я здесь пока ещё не получил ответа.
Допустим, мы имеем камеру с пиксельной ёмкостью сенсора в 10М.
И ещё имеем камеру с пиксельной ёмкостью сенсора в 16М того же формата.


#163 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2010 - 01:46

Просмотр сообщенияандрюшенька (12.12.2010, 1:41) писал:

ну тогда не ко мне
больше я объяснять ничего не буду вам
А Вы ничего и не объяснили.

Просмотр сообщенияандрюшенька (12.12.2010, 1:41) писал:

кстати и на вопрос ответил,если не заметили
Не заметил.
Поскольку вопрос не подразумевает двоякого толкования.


Просмотр сообщенияандрюшенька (12.12.2010, 1:41) писал:

ну,объём жидкости обычно измеряют в мл
А почему не в баррелях или регистровых тоннах? :)

Сообщение отредактировал SGS: 12 December 2010 - 01:47


#164 андрюшенька

  • Пользователь
  • 1816 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 12 December 2010 - 01:47

Просмотр сообщенияMink (12.12.2010, 1:38) писал:

финиш... Кружок рассеяния меряется в миллиметрах. И только в миллиметрах.
а в дюймах или саженях измерить НЕРЕАЛЬНО?
ОТКУДА СТОЛЬКО ЗАКОСТЕНЕЛОСТИ В МЫСЛЯХ)))

#165 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 12 December 2010 - 01:48

Просмотр сообщенияандрюшенька (12.12.2010, 1:46) писал:

а в дюймах или саженях измерить НЕРЕАЛЬНО?
ОТКУДА СТОЛЬКО ЗАКОСТЕНЕЛОСТИ В МЫСЛЯХ)))
В попугаях же!

#166 андрюшенька

  • Пользователь
  • 1816 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 12 December 2010 - 01:49

Просмотр сообщенияSGS (12.12.2010, 1:45) писал:

А Вы ничего и не объяснили.
бъяснил

Цитата

Не заметил.
будьте внимательны-написал-"одинаковый"

Цитата

Поскольку вопрос не подразумевает двоякого толкования.
А почему не в баррелях или регистровых тоннах? :)
уже предложил в предыдущем посте

#167 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2010 - 01:49

Просмотр сообщенияMink (12.12.2010, 1:45) писал:

Нет. Я - фалломорфировавший от этой темы читатель. А Вы - толстый и зеленый. Ибо Ваши слова -
Во, правильно. Прочитайте ещё раз, а потом попытайтесь объяснить, при чём здесь эта писанина:

Просмотр сообщенияMink (12.12.2010, 1:38) писал:

финиш... Кружок рассеяния меряется в миллиметрах. И только в миллиметрах.
?

#168 Lomus

  • Пользователь
  • 2177 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 12 December 2010 - 01:50

Просмотр сообщенияMink (12.12.2010, 1:33) писал:

Зачем? Есть ДВА метода познания окружающего мира - теоретический и эмпирический. Если с теорией, простите, провал - то и на практике вы намеряете цену снега в чукотке™ а не оптические характеристики.
Я же не предлагаю измерить диаметр Земли, а всего-навсего ГРИП. Если же Вы верите сугубо теоретическим выкладкам - Ваше дело. Или Вы боитесь, что практика докажет несостоятельность Ваших теоретических суждений?

#169 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 12 December 2010 - 01:51

Просмотр сообщенияLomus (12.12.2010, 1:49) писал:

Я же не предлагаю измерить диаметр Земли, а всего-навсего ГРИП. Если же Вы верите сугубо теоретическим выкладкам - Ваше дело. Или Вы боитесь, что практика докажет несостоятельность Ваших теоретических суждений?
Нет, я просто предполагаю что Вы начнете лепить горбатого и кромсать-подстраивать практику под собственную псевдотеорию.

#170 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2010 - 01:52

Просмотр сообщенияандрюшенька (12.12.2010, 1:46) писал:

ОТКУДА СТОЛЬКО ЗАКОСТЕНЕЛОСТИ В МЫСЛЯХ)))
:) :) :P
Ну Вы, блинн, даёте...

Вопрос, однако, остаётся.

Сообщение отредактировал SGS: 12 December 2010 - 01:53


#171 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 12 December 2010 - 01:52

Просмотр сообщенияSGS (12.12.2010, 1:48) писал:

Во, правильно. Прочитайте ещё раз, а потом попытайтесь объяснить, при чём здесь эта писанина:?
к поциэнту вопросов более не имею.

#172 Михаил Мадорский

  • Пользователь
  • 524 сообщений
  • Город:Ленинградская область

Отправлено 12 December 2010 - 01:54

Просмотр сообщенияLomus (12.12.2010, 1:18) писал:

Самое смешное, что рвя рубаху на пузе и топча клаву до появления дыма, никто не хочет положить линейку на пол и элементарно проверить. В связи с этим, предлагаю словесные баталии завершить на неделю-две. Закончу ремонт, поставлю свет и промеряю. Если 16-45 будет достаточно, померяю ним.


Просмотр сообщенияMink (12.12.2010, 1:33) писал:

Зачем? Есть ДВА метода познания окружающего мира - теоретический и эмпирический. Если с теорией, простите, провал - то и на практике вы намеряете цену снега в чукотке™ а не оптические характеристики.

А вот всёже зря Вы так, батенька, всех нас обижаете. У меня, например, есть все основания утверждать, что именно Вы здесь несете пургу. И я уже это трижды объяснил, с примерами. Ваши же ответы таковы: "Это враньё ! Это я не понял, о чём тут речь! Это вообще вы не с той стороны читаете! Не учите меня жить!!"
И вот я-таки еще раз, не для чтоб учить Вас пожить, но просто с пожеланием: а давайте всеже спокойнее, вежливее, и уважительнее, а?? Ваши безконечные ссылки на векипедию лично для меня вообще ничего не значат, векипедию пишется руками таких же как и мы. Да, предположим статьи, опубликованные АдреемМ, у меня вызывают уважение , так он и здесь не пишет околесицы, и, например, предельно вежлив и корректен всегда. Есть на что ровняться.

Теперь по делу: я утверждаю, что здесь происходит обсуждение одновременно нескольких - примерно 3-х, это как минимум , вещей одновременно. Чтобы навести ясность в вопросе, нужно четко определить, что обсуждается.

Давеча, я привел конкретные примеры, но не иллюстрированные, по двум ситуациям, которые связаны с нашим обсуждением -
1. Изменение - уменьшение и увеличение - размеров кадра при неизменности параметров объектива, при съёмке объекта под возможности самого маленького размера кадра из всех рассматриваемых.
2. Вынужденное масштабирование избражения, при изменении (уменьшении) размеров кадра, когда объект съёмки был принят по кадру большего размера.

В указанных случаях, которые различны впринципе, будут и различные изменения, того же скажем ГРИП. Чтобы не мешать все в одну кучу, каждый должен понять, к какой ситуации он прилагает ум, что меняется - размер кадра, объектив, или условия съёмки. Как можно обсуждать всё одновременно - не понятно. Но именно это и происходит ))

#173 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2010 - 01:55

Просмотр сообщенияMink (12.12.2010, 1:51) писал:

к поциэнту вопросов более не имею.
Вас кто-то попросил задавать воросы поциэнту?

#174 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 12 December 2010 - 01:56

Просмотр сообщенияmr.trenzel (12.12.2010, 1:53) писал:


так. Еще раз. Краткой выжимкой. Формулируйте НАУЧНЫМ языком Ваши тезисы. Я на них СВОИИ словами научно отвечу. Жду.

#175 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2010 - 01:58

Просмотр сообщенияандрюшенька (12.12.2010, 1:48) писал:

бъяснил
енънятно


Просмотр сообщенияMink (12.12.2010, 1:55) писал:

так. Еще раз. Краткой выжимкой. Формулируйте НАУЧНЫМ языком Ваши тезисы. Я на них СВОИИ словами научно отвечу. Жду.
Дык, своими или научно?
Здесь одно из двух, уважаемый. :)

#176 Михаил Мадорский

  • Пользователь
  • 524 сообщений
  • Город:Ленинградская область

Отправлено 12 December 2010 - 01:59

Все уже написал, хотел бы показать примеры - у меня 2 десятка лабораторных работ студентов на эту тему на полке лежат - но не имею технической возможности.
Отлистните назад, я все написал.
Тема хорошо и наглядно демонстрируется на формате, начиная с 13х18 см. Там снимать даже не надо - и так все видно. У кого есть интерес, найдите струю камеру в ателье где-нить, все наглядно.

ЗЫ: прозвучало не скромно, я не преподпватель вуза, просто именно сами работы у меня - я было время вел фотостудию с детишками, изучал и показывал на примерах работ с форматной камерой.

Сообщение отредактировал mr.trenzel: 12 December 2010 - 02:01


#177 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 12 December 2010 - 02:14

Просмотр сообщенияSGS (12.12.2010, 1:57) писал:

енънятно
Дык, своими или научно?
Здесь одно из двух, уважаемый. :)
жир еще не сочится из клавиатуры?

Просмотр сообщенияmr.trenzel (12.12.2010, 1:58) писал:

Все уже написал, хотел бы показать примеры - у меня 2 десятка лабораторных работ студентов на эту тему на полке лежат - но не имею технической возможности.
Отлистните назад, я все написал.
т.е. конкретики не будет и четких примеров с теоретической базой и аргументацией равно как и с описанием того что же Вы хотели этими примерами показать просто не будет. Я Вас понял. И Вы еще запрещаете ссылаться на общедоступные формулы и открытые источники.

#178 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2010 - 02:15

Просмотр сообщенияMink (12.12.2010, 2:13) писал:

жир еще не сочится из клавиатуры?
А что, и вправду должен?
Или это очередное своё научное открытие?

#179 Михаил Мадорский

  • Пользователь
  • 524 сообщений
  • Город:Ленинградская область

Отправлено 12 December 2010 - 02:38

Извините сэр, но меня берет сомнение, что Вам реально нужно что-то здесь для себя найти )) Тем более, у Вас википедия есть ) С наступающим, не хмурьтесь )

#180 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 12 December 2010 - 02:44

Просмотр сообщенияmr.trenzel (12.12.2010, 2:37) писал:

Извините сэр, но меня берет сомнение, что Вам реально нужно что-то здесь для себя найти )) Тем более, у Вас википедия есть ) С наступающим, не хмурьтесь )
и Вас, и Вам.
Про свои сомнения касаемые Ваших поисков в этой теме я скромно умолчу.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных