Перейти к содержимому


Работа затвора K-7 вызывает смаз (ИМЕЕТСЯ НА ЛЮБОЙ зеркалке). Исследование и сравнение K-7 и K20D

Автор Гость_OGL_*, 21 Jul 2010 19:06

Сообщений в теме: 360

#271 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 November 2010 - 12:49

Просмотр сообщенияWeiss (26.10.2010, 22:55) писал:

я понял с кетайскими батблоками как повезет - довольных/недовольных 50/50)

Получил батблок с Деалэкстрим с неделю назад. Вроде всё путём пока. Колесико только одно слегка подглючивает (если прокручивать его быстро, то "крутит" в другую сторону).

#272 올드보이

  • Пользователь
  • 948 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Фамилия:Волохов
  • Город:Курск

Отправлено 07 November 2010 - 23:02

Может совсем не в тему, но на иксбите человек на пядвак жалуется:

Цитата

Я заметил, что у меня стало очень много смаза появляться на 5D Mark II. До смешного доходит: 24-105, включенный стабилизатор, статичная сцена, 1\60 на фокусном около 70 мм - смаз. На фиксы не лучше, с полтосом длиннее 1\60 стараюсь не ставить. Хотя перекадрирую медленно и аккуратно, стойку держу правильно. На новом 70-200 со стабилизатором второй версии иногда на 1\200 смаз при фокусном 120-150. Причем смазы видны не только в 100% приближении, что не так критично, но даже в 50%. Поражаюсь. На первом 5D на том же 24-105 и фокусном 70 без смаза снимал на 1\25...
То ли зеркало сильно хлопает, то ли в спортзале переутруждаюсь излишне.
а матрица то закреплена жестко, а на тебе...

#273 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 13 November 2010 - 12:40

В порядке флуда дайджест dpreview.

В то время, как мировая общественность затаив дыхание ждет результатов тестов новой пятерки, дабы узнать, исправили ли там проблему, первооткрыватель явления Фальк хранит молчание, что само по себе крайне подозрительно. Тем временем, на dpreview появляются сравнительные фотографии с k-5 и d7000, из которых видно, что почти все фотки с k-5 мыльнее, чем с d7000, даже на низких ISO, причем фотки, снятые на высоких ISO, а также на ISO100 выглядят почему то лучше, чем снятые на средних. Общественность дружно возмущается, требует оторвать тестеру сначала руки, потом голову за то, что он не смог попасть автофокусом на диафрагме 9, на что тестер отвечает - фокус там стоял ручной и вообще не менялся в серии снимков. И тут выясняется интересная деталь - самые мыльные тестовые снимки были сняты именно в районе 1/100.

#274 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1328 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 November 2010 - 01:07

Просмотр сообщенияoleg_v (13.11.2010, 12:39) писал:

И тут выясняется интересная деталь - самые мыльные тестовые снимки были сняты именно в районе 1/100.
М-да.. надежды разбиты.. :)
Можно ссылку?

#275 MES

  • Пользователь
  • 414 сообщений

Отправлено 15 November 2010 - 01:14

Просмотр сообщенияhopscotch (18.9.2010, 17:58) писал:

Сегодня ночью... совмещено десять следов ... совершает затухающие колебания с размахом...Фалька... Но это не объясняет двоения(не смаз) на 27-44мкм(5-8 пкс) изображения на некоторых тушках К7 и К-х.
:) :P
Блин, как же я люблю плёнку, - всё сильнее и крепче! :)

#276 SkyNet

  • Пользователь
  • 511 сообщений
  • Город:Луна.

Отправлено 15 November 2010 - 13:31

Просмотр сообщенияoleg_v (13.11.2010, 11:39) писал:

В порядке флуда дайджест dpreview.
:) кхе... :) И ... даж не знаю, что и сказать...
покажите.

Сообщение отредактировал SkyNt: 15 November 2010 - 13:38

#277 ПНТ ПНХ

  • Пользователь
  • 2201 сообщений

Отправлено 15 November 2010 - 17:31

Ссылку на мыло в студию!)

#278 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 15 November 2010 - 18:08

Ведь кто-то же купил из пентаклубовцев к5, может проверите что там с 1/100, а то ведь интересно как там дела обстоят

#279 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 17 November 2010 - 11:52

Просмотр сообщенияFrogfoot (15.11.2010, 1:06) писал:

Можно ссылку?
После многостраничного флэйма они пересняли тест для пентакса, снимки стали чуть лучше. Посмотреть можно тут
http://www.dpreview....s60d/page17.asp

Выбираем K-5 RAW и находим самый нерезкий снимок. На мой вкус это ISO800 - разница с ISO1600 просто бросается в глаза. А теперь кликаем на JPEG и смотрим в EXIF-е выдержку - 1/100. Вот такое поразительное совпадение..

Причем снимали они на штативе с выключенным антитрясом.

Сообщение отредактировал oleg_v: 17 November 2010 - 12:03

#280 kusto

  • Пользователь
  • 378 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 November 2010 - 23:41

Просмотр сообщенияoleg_v (17.11.2010, 11:51) писал:

Посмотреть можно тут
http://www.dpreview....s60d/page17.asp

Чё-та ребята намудрячили там... Обратите внимание на сэмплы с D7000... на исо 400 например, хуже по шумам, чем на исо1600... :)
Прикрепленное изображение: Xren__.jpg

#281 hopscotch

  • Пользователь
  • 559 сообщений

Отправлено 18 November 2010 - 01:47

Уже ведь разобрались с вопросом - есть неустранимый смаз на несколько пикселей у всех К-7 и К-х при 1/125, и есть двоение на некоторых К-х. Прийдется смириться. И кстати можно в Фотошопе используя фильтр Custom ослабить смаз аналогично усилению резкости, а поскольку смаз имеет постоянный вид то надо сделать Action.

#282 Teod

  • Пользователь
  • 11455 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 November 2010 - 03:08

Просмотр сообщенияhopscotch (18.11.2010, 1:46) писал:

Уже ведь разобрались с вопросом - есть неустранимый смаз на несколько пикселей у всех К-7 и К-х при 1/125, и есть двоение на некоторых К-х. Прийдется смириться. И кстати можно в Фотошопе используя фильтр Custom ослабить смаз аналогично усилению резкости, а поскольку смаз имеет постоянный вид то надо сделать Action.
Это кто так разобрался? Помнится, у Фалька речь шла в основном об объективах 20 мм и меньше. А у 31 уже почти нет смаза. Ссылку можно с опровержением Фалька?

#283 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1328 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2010 - 10:56

Просмотр сообщенияСергеев (18.11.2010, 3:07) писал:

Это кто так разобрался? Помнится, у Фалька речь шла в основном об объективах 20 мм и меньше. А у 31 уже почти нет смаза. Ссылку можно с опровержением Фалька?
У меня смаз и на 40-лиме наблюдается.

#284 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 18 November 2010 - 10:58

Просмотр сообщенияkusto (17.11.2010, 23:40) писал:

Чё-та ребята намудрячили там... Обратите внимание на сэмплы с D7000... на исо 400 например, хуже по шумам, чем на исо1600... :)
Да, похоже залили в обратном порядке.

Сообщение отредактировал oleg_v: 18 November 2010 - 10:59

#285 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 18 November 2010 - 11:10

Я думаю, механизм возникновения смаза с фокусным не связан никак, если SR отключен. Просто на 1/100 с длинным фокусным не получится нужной резкости, чтобы на ее фоне увидеть смаз. Ну и вес объектива тоже роль играет. Собственно механиз возникновения смаза очень простой. Когда открывается затвор, камера смещается в противоположную (движущейся шторке) сторону. Матрица при этом какое то время остается неподвижной - она ведь не связана с камерой кроме как посредством электронной обратной связи, которая срабатывает отнюдь не мгновенно. Соответственно движущаяся вместе с камерой линза рисует на неподвижной матрице смаз. Но это еще пол беды. Как пишет Фальк, зависимость смаза от выдержки не укладывается в такую простую модель, т.к. максимум смещен с выдержки синхронизации на 1/100 и имеет длинный хвост в сторону более длинных выдержек. Это указывает на то, что далее следует длительный переходной процесс с осцилляциями матрицы вокруг нейтрального положения. Эти же осцилляции происходят и после поднятия зеркала, их хвост тоже может приводить к смазу. Именно поэтому с фокусировкой по LiveView смаз меньше.

Просмотр сообщенияhopscotch (18.11.2010, 1:46) писал:

Уже ведь разобрались с вопросом - есть неустранимый смаз на несколько пикселей у всех К-7 и К-х при 1/125, и есть двоение на некоторых К-х.
Ну так народ надеется, что исправят в новых камерах. А копья ломаются в основном вокруг вопроса о том, возможно это вообще устранить или нет.

#286 K_Michael

  • Пользователь
  • 1667 сообщений

Отправлено 18 November 2010 - 16:15

Вчера провел тест на K-x

Первая группа снимков тут конечно выдержка не 1/100, а 1/1
4 снимка первый вверхний с лева предподъм зеркала 12 секунд, получить резкий кадр не возможно, более менее только если предподъем на 2 секундыПрикрепленное изображение: ______3.JPG

Вторая серия на камере установленна вспышка выдержка 1/100 предподъема зеркала нет просто жал кнопочку серия 10 снимков нет смаза. :) :) :P


Третья серия штатив предподъем выдержка 1/100 смотрим.


Вот и не понятно ни какой :lol: закономерности.

Сообщение отредактировал K_Michael: 18 November 2010 - 16:27

#287 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 18 November 2010 - 16:18

У Н/К тоже самое должно быть, если следовать этой "теории"!! Но я что-то не слышал от друга нареканий про смазы с его Д80

#288 K_Michael

  • Пользователь
  • 1667 сообщений

Отправлено 18 November 2010 - 16:21

Вторая серия на камере установленна вспышка выдержка 1/100 предподъема зеркала нет просто жал кнопочку серия 10 снимков нет смаза. :) :) :P

#289 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2010 - 16:23

А какая длмна импульса вспышки?

#290 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 18 November 2010 - 16:24

Делай без вспышки!!! Со вспышкой очень сложно выявить смаз, я заметил эту закономерность!

#291 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 18 November 2010 - 16:33

Просмотр сообщенияShotik (18.11.2010, 16:17) писал:

У Н/К тоже самое должно быть, если следовать этой "теории"!! Но я что-то не слышал от друга нареканий про смазы с его Д80
Не понял этого вывода. По моей теории проблема в том, что матрица жестко не связана с камерой. Если трясти камерой вместе с матрицей (не вращая ее при этом), то на удаленных объектах вы не увидите никакого смаза.

#292 K_Michael

  • Пользователь
  • 1667 сообщений

Отправлено 18 November 2010 - 16:35

Дмитрий Е. выдержка 1/100 длина импульса 3,5 метра.

Shotik сделал, у меня нэт что то глучит

Вторая картинка
Прикрепленное изображение: ______1.JPG

#293 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 18 November 2010 - 16:37

Просмотр сообщенияoleg_v (18.11.2010, 17:32) писал:

Не понял этого вывода. По моей теории проблема в том, что матрица жестко не связана с камерой. Если трясти камерой вместе с матрицей (не вращая ее при этом), то на удаленных объектах вы не увидите никакого смаза.
Неужели Н/К так безбожно отстали, что тушки до сих пор без этой чудесной функции антитряса.

Пс. сечас другу позвоню, узнаю..чет не верится, что там матрицы прибиты гвоздями.

K_Michael, я разницы не заметил, обе картинки вроде одинаковые, в чем разница?)

Сообщение отредактировал Shotik: 18 November 2010 - 16:38

#294 K_Michael

  • Пользователь
  • 1667 сообщений

Отправлено 18 November 2010 - 16:41

Третья. Модераторы соедините пожалуйста мои сообщения в одно
Прикрепленное изображение: ______5.jpg

Просмотр сообщенияShotik (18.11.2010, 18:36) писал:

Неужели Н/К так безбожно отстали, что тушки до сих пор без этой чудесной функции антитряса.

Пс. сечас другу позвоню, узнаю..чет не верится, что там матрицы прибиты гвоздями.

K_Michael, я разницы не заметил, обе картинки вроде одинаковые, в чем разница?)

Прибиты прибиты :) там нет стабилизации в тушке там стаб в объективах :)

А Вы лучше смотрите.

#295 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2010 - 16:44

Просмотр сообщенияK_Michael (18.11.2010, 16:34) писал:

длина импульса 3,5 метра.
А в секундах? 1/10000 или 1/500?

#296 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 18 November 2010 - 16:45

Капец, у Н/К реально антитряса нету на матрице, они его в обьективы пихают...как же я хочу резкие фотки и не хочу с пентакса уходить..

#297 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 18 November 2010 - 16:50

Просмотр сообщенияShotik (18.11.2010, 16:44) писал:

как же я хочу резкие фотки и не хочу с пентакса уходить..
Купите *IstD :)

Или K110D

#298 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 18 November 2010 - 16:50

У меня возникла идея, залить матрицу супер клеем, когда-то слышал, что кто-то такое проделывал...

#299 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 November 2010 - 16:57

Просмотр сообщенияShotik (18.11.2010, 16:49) писал:

У меня возникла идея, залить матрицу супер клеем, когда-то слышал, что кто-то такое проделывал...
И лешиться эффективного стаба?

#300 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 18 November 2010 - 17:00

Эффективного в чем, в смазывании? Я лучше ИСО задеру для коротких выдержек, чем буду снимать на 1/30 и дольше со стабом... Зато неподвижная матрица в целом даст мне резкие безсмазовые фотки (пусть только на коротких)..это пока теория, я не знаю, даже куда заливать, если с К-5 так же, то мне смысла нет его покупать, тогда возможно поиздеваюсь с К-х, кроме смазов, меня камера устраивает пока.
Обратно в Поколение K-7, K-x · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Поколение K-7, K-x
  5. Правила Форума