tsde1 (11.11.2010, 17:59) писал:
Про сервис, антирекламу пентакса и неизвестное в законе
#122
Отправлено 11 November 2010 - 20:53
Йож (11.11.2010, 23:08) писал:
Нужны цифры?Во первых нас много и у каждого куча продукции пентакса,вот перепишем все с серийными номерами или хотя бы даже количество просто .Это сила.
Сообщение отредактировал S_V: 11 November 2010 - 21:31
#123
Отправлено 11 November 2010 - 21:06
WOG (11.11.2010, 20:09) писал:
но вот к объективу вспышку не приделать ведь, опасность представляет только как "орудие пролетариата" с другой стороны.
#124
Отправлено 12 November 2010 - 21:21
igest (11.11.2010, 17:37) писал:
Сижу, изучаю бумажки, шедшие к продукции Pentax, купленной официально там и официально здесь. Две бумажки совпадают - serial number card и worldwide service network.
Во второй сказано (на английском языке):
п.4 - содержание бумажки может быть изменено без уведомления.
Проверяем: указанные в бумажке сервисы - совпадают с указанными на актуальном сайте Pentax.
п.3. - если охота получить международную карточку, то надо обращаться не просто в сервис, а в отмеченный специальным кружочком. В РФ есть такой - в г. Санкт-Петербург, компания упоминается и в бумажке и на сайте, называется Pentar Co. Ltd.
Супер - в моей стране есть компания, участвующая в программе International Warranty Card.
Если поеду за границу например когда куплю официальный K-5,
то обязательно попрошу компанию Pentar Co. Ltd - выдать мне такую карточку.
п.2 - если покупаешь продукт Pentax в любой стране, то надо у локальных дилеров тоже брать International Warranty Card и правильно заполнять документы о покупке. Тогда в любом сервисе мира, специально отмеченном кружочком - починят по гарантии.
Супер - в моей стране, где я проживаю основное время, есть компания участвующая в программе International Warranty Card. Компания упоминается и в бумажке и на сайте, называется Pentar Co. Ltd.
Читаю гарантийный талон изготовленый этой компанией (на русском языке):
"Гарантийный срок международной и европейской гарантии - 1 год. Гарантийное обслуживание обеспечивается только на основании правильно заполненного международного и европейского гарантийного талона Pentax установленного образца, и документа подтверждающего покупку (кассовый чек)".
Т.е. в полном соответствии с п.3 и п.2 вышеизложенной бумажки (в которой кроме английского - текст дублирован на немецком, французском, испанском, итальянском, китайском и японском).
Все остальные разговоры - в пользу бедных.
Ну или получается, что обманывает меня Pentax,
если в моей стране компания, которую Pentax указывает в бумажке и по прежнему указывает на сайте - теперь отказывается выполнять обязательства по международной гарантийной политике Pentax.
Однако это полвопроса. Международаня гарантия - 1 год. Локальная для России - 2 года. Но ведь оборудование служит и используется дольше. Купив продукцию Pentax, которая внезапно вышла из строя через пару-тройку лет (или через пару-тройку десятков лет) - покупатель отдаёт себе отчёт, что по гарантии (т.е. бесплатно) - ему уже не починят, придётся чинить за деньги.
И не хочется чинить в чулане или в антарктиде. Хочется чинить в сервисе, и компания Pentax это вроде бы понимает.
п.1 - "Your Pentax product will be repaired at the Pentax service stations listed hereunder."
Т.е. "Ваш продукт Pentax будет починен в сервис центрах Pentax перечисленных ниже.
Для этого кстати - не обязателен сервис, отмеченный специальным кружочком; любой сгодится. Где-то починят за плошку риса, где-то за бутылочку бургундского, где-то за доллары, где-то за большое человеческое спасибо. В моей стране таких сервисов два (совпадающих и в бумажке и на сайте) - в Санкт-Петербурге и Москве. Компании соответственно - Pentar Co. Ltd и Pentar Moscow.
Это первый пункт документа, и в нём ещё нет речи о "гарантийном и послегарантийном обслуживании" или исполнении "локальной и международной гарантии". Всё просто: will be repaired = будет починено.
http://www.pentax.jp...pport/index.php
Привожу ссылку с официального сайта - слова нет о гарантиях. Просто перечень сервис центров, куда можно сделать repair-order в случае поломки оборудования.
Все остальные разговоры - в пользу бедных.
Ну или получается, что обманывает меня Pentax,
если в моей стране обе компании, которые Pentax указывает в бумажке и по прежнему указывает на сайте - теперь отказываются выполнять обязательства в рамках worldwide service network.
То есть на выходе: может выйти так, что получается нарушение условий.
"Публичная оферта - Адресованное неопределённому кругу лиц и содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля оферента заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовётся. Лицо, совершившее необходимые действия в целях акцепта публичной оферты (например, приславшее заявку на соответствующие товары), вправе требовать от оферента исполнения договорных обязательств."
Когда я прошу Pentar Co. Ltd выставить мне счёт на оплату продукции Pentax - я акцептую условия и становлюсь "лицом приславшим заявку" на товар, в который Pentar Co. Ltd вкладывает бумажку из вышеперечисленных 4-х пунктов. Оферентом является компания Pentax.
#125 Гость_Донки-хот_*
Отправлено 12 November 2010 - 22:00
Canon/Nikon/Pentax (27.8.2010, 12:14) писал:
1) о признании случая гарантийным.
2) о невозможности ремонта в течении 45 рабочих дней.
Имея на руках этот акт идёте к продавцу и пишете заявление о возврате денег за некачественный товар или обмен на аналогичный.
#127
Отправлено 12 November 2010 - 23:34
РыбакШу (11.11.2010, 19:01) писал:
Смотрите сами.
Согласно "великомученику" Божийдару Димитрову - фотоаппарат Pentax LX выпускался до 2001 года, а основной штатник к нему - A50/1,2 аж до 2004 года, т.е. с начала восьмидесятых и до самого конца производства плёночной оптики.
1. Эти девайсы могли быть (неофициально) ввезены в СССР до 1991 года - до образования страны, в которой Pentar Co. Ltd осуществляет свою юридическую деятельность.
2. Эти девайсы могли быть (неофициально) ввезены в Россию до 1995 года - до момента появления Pentar Co. Ltd как официального дистрибьюьтера.
3. Эти девайсы могли быть (неофициально) ввезены до 1999 года - до момента появления базы серийников у Pentar Co. Ltd. Кроме неофициального завоза,
4. даже официальный завоз через Питер - в этот период 1995-1999 - может быть недоказуем юзером. Ибо не было даже той амбарной книги, в которую заносят все наши серийные номера.
5. С июня 1999 года, и до момента прекращения производства LX и A50/1,2 - разумеется бывал и неофициальный завоз.
6. Но даже официальный завоз и наличие к тому моменту новой системы белой гарантии - не гарантирует наличие в базе продукта, официально завезённого через Pentar Co. Ltd. У меня есть такой продукт, купленный у официального дилера, с настоящим гарантийником, выпущенный после 2001 года... и отсутствующий в базе серийников. Может девочка-оператор забыла внести...
7. И вот только теперь нам повезло. Всё в порядке. Есть в базе. Нет проблем. Специально для Вас - мы наконец-то согласны взять у Вас деньги за послегарантийный ремонт Pentax.
Надеюсь понятно, что юридически - LX и A50/1,2 произведённые в начале 2000-х годов - могли быть вполне официально завезёны и проданы в российских закоулках значительно позже, и НИЧЕМ не отличается от новинок к-5 и 18-135. Юридически - они в одной базе. А чинить Pentax LX и A50/1,2 предлагается в одном случае из семи???
Сорри, но это не мощный сервис, который призван приносить значительную дополнительную прибыль, как это происходит в автомобильной отрасли. Нет - это сервис, который не заинтересован в потоке клиентуры. Это фактически "псевдосервис", еле успевающий в течение двух недель отбиваться от многочисленных юзеров компактов, которым за две недели - обещают всего-лишь навсего просто сказать, что собственно сломалось. Вместо того, чтобы зарабатывать деньги на послегарантийном ремонте. Таким "сервисом для галочки", не приносящим дополнительной прибыли - можно запросто пожертвовать, разменяв на заявление: "не обслуживаем неофициально ввезённую технику".
Так что, как юзер dpreview, pentaxforums, ixbt, foto.ru и т.д. и т.п. - я буду писать туда где смогу рассказать другим юзерам о сложностях, их подстерегающих.
Например, по итогам прошлого сезона, в самой флеймовой и самой длинной фанатской фотоветке рунета на ixbt - свои и чужие "отъявленные", признали фанатом Пентакса номером один в России - Бориса ogl-а. А мою скромную персону - номером два. Защищать Pentax там - это вам не ругать Pentax здесь. Так как под брендом Pentax выпускаются девайсы, способные увековечивать фото и видео, то для выкладывания на "ютьюбы" и "фликры" - у одного фаната найдётся по одному символическому экземпляру двух бумажек: официального двухлетнего гарантийника Пентара и worldwide service network Хойи, чтобы торжественно сжечь на очередном собрании общественности.
Ну типа: "рашн пентакс фанс" считают настолько бесполезными эти бумажки, что максимальная польза от них в "холодной России" - пустить на растопку
Не уверен, что поможет бренду Pentax в "единстве и борьбе противоположностей" с системой дистрибуции и сервиса, но забава интернету будет прикольная.
Сообщение отредактировал managger: 12 November 2010 - 23:40
#130
Отправлено 13 November 2010 - 08:18
Юрий Бухвалов (11.11.2010, 11:30) писал:
Также, если видите цену, подозрительно отличающуюся от остальных на рынке - то есть шанс купить "серую" продукцию и здесь. Весь официальный импорт в РФ отслеживается, и будьте готовы в этом случае, что даже наличие искусно подделанного магазином гарантийного талона не обеспечит гарантии.
Решать проблемы Вам придется с магазинам, многие из которых, как например, известная компания с "музыкальным" названием, уходят от проблемы легко - меняют юридическое лицо.
Магазин может даже остаться на том же месте, люди те же самые, а компания называется, например, уже не "ООО Линолеум", а "ООО Далеко", и претензии предъявить будет некому.
Считаю, что именно Пентар должен бороться за чистоту рядов. Подавать в суд на них .
Я не должен думать, что там и как. На их сайте написано, что гарантия PENTAX. Мне этого достаточно.
А вы , Пентар, как оф.дистрибьютер вот и занимайтесь выводом на чистую воду.
А то вы , кроме задирания цены и загибания пальцев , по-видимому, ничего не умеете.
#131
Отправлено 13 November 2010 - 10:50
РыбакШу (13.11.2010, 8:17) писал:
Считаю, что именно Пентар должен бороться за чистоту рядов. Подавать в суд на них .
Я не должен думать, что там и как. На их сайте написано, что гарантия PENTAX. Мне этого достаточно.
А вы , Пентар, как оф.дистрибьютер вот и занимайтесь выводом на чистую воду.
А то вы , кроме задирания цены и загибания пальцев , по-видимому, ничего не умеете.
Зачем Пентару с кем то судиться? Да и дорого это
Гораздо проще развернуть к дверям очередного пользователя с его поломанным барахлишком, начальственым - "САМДУРАКНЕТАМКУПИЛ"
То есть по версии Пентара каждый покупатель ф.а. Пентакс в России должен быть по совместительству ещё и криминалистом чтобы отличить подлинный гарантийный талон от поддельного.
А что делать людям, которые совсем не знают, как выглядит Подлинный Гарантийный Талон Корпорации Пентар??? Они покупают Свой Первый Пентакс. Что им делать?
#134
Отправлено 13 November 2010 - 11:35
#135
Отправлено 13 November 2010 - 12:07
1) на этом форуме уже давно нет официального представителя Пентара и(или) PENTAX. Я здесь - не более чем просто пользователь камер PENTAX, обладающий дополнительной информацией.
Во фразе
Цитата
Если отвечать "свои словами"
2) Обязанности производителя, согласно законодательству РФ, не ограничиваются поддержкой изделий только в течение гарантийного срока. Есть также постгарантийные обязательства. Но это касается только официально импортированной продукции. Поэтому СЦ не обязаны соблюдать по неофициально импортированной продукции постгарантийную поддержку (например, в течение срока службы изделия иметь запчасти на продукцию, которая предназначена для другого рынка и официально попасть вообще не может).
"Постгарантийный" даже по словообразованию означает, что гарантия была, но закончилась.
Сравните, например, с автомобильным рынком - там тема сервиса гораздо глубже проработана, и найдете там все ту же логику.
Что касается платных ремонтов на неофициально ввезенную продукцию PENTAX. Ряд изделий, предназначенных для продажи для разных рынков, могут содержать запчасти с другими номерами и модификациями. И они могут не соответсвовать запчастям на российском рынке. Это прежде всего относится к электронным компонентам и питанию и, за редким исключением, не касается пленочных камер.
По платному негарантийному ремонту т.о. возможны отказы СЦ в ремонте.
#136
Отправлено 13 November 2010 - 14:24
Цитата
По платному негарантийному ремонту т.о. возможны отказы СЦ в ремонте.
Цитата
К тому же, если техника и запчасти к ней поступают в Пентар через Европу, то номенклатура будет идентичной. И почему отказали в ремонте техники купленной в Голландии (всеж Европа)? Лениво?
Хотя понятно - "бизнес-по-русски"
#137
Отправлено 13 November 2010 - 14:42
Юрий Бухвалов (13.11.2010, 12:06) писал:
У автомобильных дилеров основная прибыль с ТО (каждые 10/15/20 тыс. км.) и ремонта, а не продажи новых машин (в кризис отдавали практически по без прибыли, лишь бы остаться с портфелем гарантийных машин). Вы же не будете утверждать, что офф. дилеры не брались за ремонт автомобилей Infinity и Toyota Prius (которые еще пару лет назад официально в Россию не поставлялись).
Да и с запчастями там проще, даже на праворульных японцев можно деталь купить, вопрос в деньгах.
И еще один пассаж, об легальном импорте. У меня японский автомобиль, собранный в Великобритании. Он легально импортирован в РФ и подпадает под гарантийные обязательства представителя производителя в РФ. Кроме того, он подпадает под гарантийные обязательства производителя в Европе.
Т.е. я могу проходить ТО и осуществлять гарантийный ремонт в Финляндии (что и делают мои соклубники).
Тот самый гарантийный ремонт (где замена детали и работа идет за счет производителя некачественного товара) с удовольствием осуществляется финским дилером.
#139
Отправлено 13 November 2010 - 14:46
MikeS (13.11.2010, 14:23) писал:
сильно отличается от этого:
не находите?
К тому же, если техника и запчасти к ней поступают в Пентар через Европу, то номенклатура будет идентичной. И почему отказали в ремонте техники купленной в Голландии (всеж Европа)? Лениво?
Постгарантийный (в моем изложении по крайней мере, не хочу дискутировать насчет терминов и полисемантизма) - это когда была гарантия, но закончилась. А срок службы изделия больше -> остаются определенные Законодательством обязательства.
Неофициально ввезенный товар -> товар, который производитель не поставлял в РФ. С которого не уплачены налоги при импорте в бюджет РФ. Который не сертифицирован как безопасный для продажи и эксплуатации в РФ.
К ними слово "постгарантийный" не применимо в принципе. Гарантии на него нет и не было с т.з. Законодательства.
#140
Отправлено 13 November 2010 - 14:48
#141
Отправлено 13 November 2010 - 14:56
ak-47 (13.11.2010, 14:41) писал:
ak-47 (13.11.2010, 14:47) писал:
Цитата
По платному негарантийному ремонту т.о. возможны отказы СЦ в ремонте.
Юрий Бухвалов (11.11.2010, 15:30) писал:
Сообщение отредактировал Юрий Бухвалов: 13 November 2010 - 14:57
#142
Отправлено 13 November 2010 - 14:59
Юрий Бухвалов (13.11.2010, 14:51) писал:
По платному негарантийному ремонту т.о. возможны отказы СЦ в ремонте.
Предположим, что рынки разделяются на
* Американский
* Японский
* Европейский
Мы себе не льстим, знаем, что для России ничего отдельно не делается (ну кроме инструкций на туалетной бумаге, да да у моей k100d была ужасного качества и коробок).
Как вы думаете, есть ли вероятность того, что Пентар откажет в "платном негарантийном ремонте" вспышки, купленной в Европе? Обязуюсь купить у дилера лицензированного до Pentax World Wide Warranty.
#143
Отправлено 13 November 2010 - 15:14
ak-47 (13.11.2010, 14:41) писал:
Кстати, если обменять российский гар талон (2 года) на международный (1 год), то можно в течение 1 года с покупки пользоваться услугами европейских СЦ.
Вот пример еще японских производителей фототехники.
http://www.canon.ru/...e/customers.asp
http://nikon.ru/ru_RU/service_support/loca...Value=&dcr=
И никто из них не обеспечивает гарантией купленное не в РФ!
Ну задумайтесь, почему так? Видимо, есть причины, помимо суждения уровня ПТУшника: "у нас в бизнесе одни барыги и вообще самые жадные продавцы". Это же бизнес, ну не могут все быть настолько тупыми и жадными, насколько это преподносится на данном форуме.
#144
Отправлено 13 November 2010 - 15:20
ak-47 (13.11.2010, 14:58) писал:
#145
Отправлено 13 November 2010 - 15:34
Юрий Бухвалов (13.11.2010, 12:06) писал:
#146
Отправлено 13 November 2010 - 15:42
Юрий Бухвалов (13.11.2010, 15:13) писал:
Не понимаю. Т.е. в Европейском СЦ мне не откажут, потому что в их каталогах детали и для Российского рынка поддерживаются? Вы можете мне объяснить, что такое международный гарантийный талон. Что он мне может дать?
Почему имея его на руках я могу ремонтировать объектив (купленный в РФ) в Германии, но никак наоборот?
#147
Отправлено 13 November 2010 - 15:43
Юрий Бухвалов (13.11.2010, 15:13) писал:
И никто из них не обеспечивает гарантией купленное не в РФ!
Ну задумайтесь, почему так?
Скажите, а если я приобрел технику Пентакс в Европе, оформил международную гарантию, и поехал кататься по миру. И вот незадача, в одной из стран (США, Япония, Китай...), где есть представительства Пентакс(с сервисным центром поддерживающий международную гарантию), моя техника ломается.
У меня ее примут по гарантии?
#148
Отправлено 13 November 2010 - 16:29
1. Должен ли пентар брать на починку всю продукцию от пентакс?
2. Должен ли пентар, являясь отмеченным этой самой "международной галочкой" иметь какие-то обязательства по международной гарантии?
Первый вопрос, как я думаю, целиком на совести пентара. Думаю, деньги они на ремонте заработать хотят и будут зарабатывать, если смогут (будут иметь запчасти, умелых мастеров и пр.). Не смогут, пертензий к ним быть не должно.
А вот по второму, как показал ув. Managger, или пентар обманывает пентакс, или пентакс - потребителя. С этим, наверное, можно разбираться.
(оставляю в стороне также и другие претензии к пентару, всем известные. Тут в другой ветке уже показали, что еще немного, и в Литве можно будет взять за те же деньги 2 камеры вместо 1 в России. Вот и решится вопрос с "гарантией")
#149
Отправлено 13 November 2010 - 17:33
Дмитрий Е. (13.11.2010, 15:33) писал:
#150
Отправлено 13 November 2010 - 17:39
ak-47 (13.11.2010, 15:41) писал:
Почему имея его на руках я могу ремонтировать объектив (купленный в РФ) в Германии, но никак наоборот?
Но... как бы это описать. Вы сравните логистику и легкость в поставках запчастей-сертификатах-разрешительных документах между
Япония (Азия) - Европа
Япония (Азия) - Америка
И Россия - весь остальной мир.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных