Перейти к содержимому


Cтаршие Sony A 900 и A 850...

Автор Leonbrodyk, 09 Oct 2010 13:31

Сообщений в теме: 374

#121 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 16 October 2010 - 08:10

Просмотр сообщенияmich. (14.10.2010, 17:59) писал:

Разница ощутимая. Да и в габаритах.

Согласен.


Просмотр сообщенияmich. (14.10.2010, 17:59) писал:

Только люди забывают, что кроп в зеркалках - инородное образование.

Возможно. Но вот если была бы ФФ зеркалка в габаритах К-7...


Просмотр сообщенияmich. (14.10.2010, 17:59) писал:

Что оптика для него значительно крупнее, чем для ФФ.

По совокупности любая кропнутая тушка (среднего и топ уровня) в комплекте с набором оптики всё же превосходит аналогичный комплект ФФ. Как по габаритам, так и по весу.

Например?



Просмотр сообщенияLeonbrodyk (15.10.2010, 2:22) писал:

Удивляюсь диспутам о разнице в весе тушек (+- 100гр :) )

Дело не только в весе - я к 5д за 2 года и к д700 за год так и не привык. Сейчас кручу/смотрю а850, хват и управление кажется более удобным. Спасибо немногим товарищам дали несколько полноразмеров - как по мне, так очень неплохо, особенно цейс, но от 24МП на ФФ как-то ожидал большего.

P.S. Смотрел обзоры объективов на http://photozone.de/ - возникла непонятка/вопрос - почему максимальное разрешение у 24МП Сони меньше, чем у 21МП Кенона? Может шумодав, о котором говорил oleg_v?


Просмотр сообщенияDaratute (13.10.2010, 9:54) писал:

В Пена-клубе почему то повелось даже в раздел "прочие системы" заходить, дабы высказать своё "фи" в адрес отличных от Пентакса систем, к сожалению.

Так же как в теме о Пентаксах высказывают свое "фи" кенонисты/никонисты/минолтисты...

Сообщение отредактировал aen: 16 October 2010 - 08:21

#122 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 16 October 2010 - 08:31

Просмотр сообщенияAZET (13.10.2010, 14:11) писал:

Преимущества ФФ также очевидны, как преимущества двухкомнатной квартиры перед однокомнатной.

Преимущества ФФ, конечно очевидны, согласен. Но не настолько, да и только на определенных сюжетах.

Просмотр сообщенияAZET (13.10.2010, 14:11) писал:

Не вижу смысла убеждать в этом кого-либо.

Я думаю, что это будет очень непросто.

#123 Leonbrodyk

  • Пользователь
  • 288 сообщений
  • Город:С-Пб.

Отправлено 16 October 2010 - 14:46

Просмотр сообщенияaen (16.10.2010, 9:09) писал:

Согласен.
Возможно. Но вот если была бы ФФ зеркалка в габаритах К-7...
Например?
Дело не только в весе - я к 5д за 2 года и к д700 за год так и не привык. Сейчас кручу/смотрю а850, хват и управление кажется более удобным. Спасибо немногим товарищам дали несколько полноразмеров - как по мне, так очень неплохо, особенно цейс, но от 24МП на ФФ как-то ожидал большего.

P.S. Смотрел обзоры объективов на http://photozone.de/ - возникла непонятка/вопрос - почему максимальное разрешение у 24МП Сони меньше, чем у 21МП Кенона? Может шумодав, о котором говорил oleg_v?
Так же как в теме о Пентаксах высказывают свое "фи" кенонисты/никонисты/минолтисты...


По поводу размера тушки ФФ - желательно с K7 габаритами... обратите внимание (когда будете держать в руках фф Сони) насколько огромная использованна пентапризма - к радости любителей хороших ВИ..., :P

(по поводу P.S.) - Это не всеми ангажированный ресурс, объективность которого сходит на нет от обзора к обзору из-за отсутствия одинакового подхода ко всем системам. ФФ оптика Канон представленна почти прилично, Никон ФФ выглядит жалкой горстью объективов, а у Сони 2 фикса :)

Несмотря на это, часть обзоров проходит при одном "максимуме" разрешения (для таблички обозревателя...) Вот тест на 5Dmk2 c шкалой до 3700. - Самьянг не оплатил больший результат :)
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/483-s...5_14_5d?start=1
и подобная же шкала использована с 2мя линзами от Сони...

Разрешение матрици заявлено производителем и матрица в 24Мп имеет чуть бОльшие потенциал для деталей, чем 21 Мп! В реальности конечно не существенны эти мелочи
- до а900 у меня как раз были "Пяточки", резкость сопоставима.

Если порассуждать о выборе ФФ и догадках по поводу шумодавов..., то я отталкивался от обратного , выбрав матрицу, которая логично имеет все-таки бОльшие шумы с повышением ISO ! :lol: Минимальное значение предустановок производителя в ROW (резкость, контраст, насыщенность...)
- (лично для меня ) также сыграли "в кассу". Поэтому я счел терпимой работу матрици Канон и совсем не переварил "безшумный" ФФ Никон.

#124 kusto

  • Пользователь
  • 378 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 October 2010 - 15:33

Просмотр сообщенияaen (16.10.2010, 9:09) писал:

Но вот если была бы ФФ зеркалка в габаритах К-7...
А мне совсем не нравятся габариты К7. Вынужден был докупить батблок, стало значительно удобнее работать с камерой.

#125 VLukinov

  • Пользователь
  • 2763 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 17 October 2010 - 00:16

Просмотр сообщенияaen (16.10.2010, 8:09) писал:

Возможно. Но вот если была бы ФФ зеркалка в габаритах К-7...
Вот тут вот позвольте с Вами не согласиться - тут, так сказать: "на вкус и цвет все фломастеры разные"... :)
Лично для меня ЗИП без рукоятки - маловат, а все "пост ЗИП-овские" камеры кажутся "мыльницами" - не в обиду будет сказано - все зависит от анатомии и личных предпочтений... :)

#126 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 17 October 2010 - 00:18

Просмотр сообщенияVLukinov (17.10.2010, 0:15) писал:

Вот тут вот позвольте с Вами не согласиться - тут, так сказать: "на вкус и цвет все фломастеры разные"... :)
Лично для меня ЗИП без рукоятки - маловат... :lol:
Сначала попробуем, а потом говорим, да? :)
Вот ты Лейку держал в руках - мелочь, а прятна ведь. :P

#127 VLukinov

  • Пользователь
  • 2763 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 17 October 2010 - 00:32

Просмотр сообщенияIOTNIK (17.10.2010, 0:17) писал:

Сначала попробуем, а потом говорим, да? :)
"Плавали... Знаем..." Мелко... :)

Просмотр сообщенияIOTNIK (17.10.2010, 0:17) писал:

Вот ты Лейку держал в руках - мелочь, а прятна ведь. :lol:
Держал... Мелочь (в том-то все и дело)... Приятная, но не более того - ИМХО не оч удобна в руке - как по мне... :P
Это была одна из причин продажи ME Super.

Ме бы шо нибудь кирпичное - аля ЗИП-а с рукояткой, или Nikon F6 так шоб - "поклав у руку - маеш вещь"... :D

#128 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 17 October 2010 - 00:37

Просмотр сообщенияVLukinov (17.10.2010, 0:31) писал:

Держал... Мелочь (в том-то все и дело)... Приятная, но не более того - ИМХО не оч удобна в руке - как по мне... :lol:
Это была одна из причин продажи ME Super.
А ты можешь попробовать не сравнивать танки с паровозами? У МЕ совсем идеология другая - при чем тут она? :)

Просмотр сообщенияVLukinov (17.10.2010, 0:31) писал:

Ме бы шо нибудь кирпичное - аля ЗИП-а с рукояткой, или Nikon F6 так шоб - "поклав у руку - маеш вещь"... :P
Это у тебя лопатость повышена или воспитание плохое. :)

#129 VLukinov

  • Пользователь
  • 2763 сообщений
  • Город:Украина, уже Киев

Отправлено 17 October 2010 - 09:03

Богдан... Давай не будем переходить на личности.
Я, по моему, выше написал, что это лично мое мнение и что все зависит от личной анатомии и предпочтений!!!

#130 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 17 October 2010 - 11:16

Просмотр сообщенияVLukinov (17.10.2010, 9:02) писал:

Я, по моему, выше написал, что это лично мое мнение и что все зависит от личной анатомии и предпочтений!!!
Я ж так и написал:

Цитата

Это у тебя лопатость повышена или воспитание плохое. :)

#131 Leonbrodyk

  • Пользователь
  • 288 сообщений
  • Город:С-Пб.

Отправлено 17 October 2010 - 13:15

Потихоньку открываю снимки с осенью, стали появляться примеры и с Sony
(речь идет о цвете всего с той же винтажной оптикой ... :) )

http://www.flickr.com/photos/leonid_brodsk...in/photostream/
и
http://www.flickr.com/photos/leonid_brodsk...in/photostream/

#132 Gorm

  • Пользователь
  • 1452 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

Отправлено 17 October 2010 - 17:51

Ну вот не могут пентаксисты не обсуждать камеры других (хороших (с)) фирм в ветках про Pentax, и камеры Pentax в ветках про камеры других (хороших (с)) фирм !!! :) :) :lol:

#133 Zlыdenь

  • Пользователь
  • 1735 сообщений

Отправлено 18 October 2010 - 21:32

Просмотр сообщенияLeonbrodyk (17.10.2010, 13:14) писал:

(речь идет о цвете всего с той же винтажной оптикой ... :) )

С непросветлёной? )

#134 Leonbrodyk

  • Пользователь
  • 288 сообщений
  • Город:С-Пб.

Отправлено 18 October 2010 - 23:21

Просмотр сообщенияZlыdenь (18.10.2010, 22:31) писал:

С непросветлёной? )

Да, это один из любимых объективов просто (благодаря отсутствию возрастных дефектов и слоев просветления... с ним часто получается цвет таким, как видел и хотел бы передать :) А еще нет проблем с првалом теней или засветкой... тянешь как хочешь)
Сегодня получил наконец-то современный зум-ширик и теперь можно будет начать сравнивать выборку из М-42 оптики с тем что дают прибывающие АФ линзы на этой тушке.

#135 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 19 October 2010 - 07:48

Просмотр сообщенияLeonbrodyk (17.10.2010, 14:14) писал:

Потихоньку открываю снимки с осенью, стали появляться примеры и с Sony
(речь идет о цвете всего с той же винтажной оптикой ... :) )

http://www.flickr.com/photos/leonid_brodsk...in/photostream/
и
http://www.flickr.com/photos/leonid_brodsk...in/photostream/

Хороший цвет, мне тоже нравится. Я только пленочной минольтой снимал давным давно, больше ни разу не держал в руках ни минольту ни сони.

#136 Гость_never come back_*

  • Гость

Отправлено 19 October 2010 - 08:29

Просмотр сообщенияLeonbrodyk (17.10.2010, 19:14) писал:

Потихоньку открываю снимки с осенью, стали появляться примеры и с Sony
(речь идет о цвете всего с той же винтажной оптикой ... :) )

http://www.flickr.com/photos/leonid_brodsk...in/photostream/
и
http://www.flickr.com/photos/leonid_brodsk...in/photostream/
красиво

#137 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 19 October 2010 - 21:48

Просмотр сообщенияLeonbrodyk (16.10.2010, 14:45) писал:

Несмотря на это, часть обзоров проходит при одном "максимуме" разрешения (для таблички обозревателя...) Вот тест на 5Dmk2 c шкалой до 3700. - Самьянг не оплатил больший результат :)
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/483-s...5_14_5d?start=1

Я видимо не очень понятно выразился. Безотносительно к объективам - у Кенон 21МП максимум 3700 единиц, у Никон 24МП максимум 4000 единиц (что естественно, так как больше МП), а у Сони 3500 единиц. Почему вдруг?

#138 Leonbrodyk

  • Пользователь
  • 288 сообщений
  • Город:С-Пб.

Отправлено 20 October 2010 - 04:15

Просмотр сообщенияaen (19.10.2010, 22:47) писал:

Я видимо не очень понятно выразился. Безотносительно к объективам - у Кенон 21МП максимум 3700 единиц, у Никон 24МП максимум 4000 единиц (что естественно, так как больше МП), а у Сони 3500 единиц. Почему вдруг?

Я во многих их обзорах не нашел точности! Часто для меня используемый подход и выбор техники ("дано") не поддается объяснению :)
Например до сих пор все обзоры оптики Pentax выложенны на основе 10Мп матриц K10
- c с топовым разрешением 2350
Для сравнения оптика для Минольта/Сони на кроп, проверяется на тушке а 700 (с другими обсалютно матрицей и разрешением...) - в таблицн тестов на ней стоят те же 2350 !
Мне показалось, что разрешение самих матриц для этого ресурса, осталось мало интересующим фактором. А для удобства обзоров оптики - достаточно было одной общей "шапки"
(для одного формата - одной системы) :)
Вообщем заробатывать денежку от производителей и помогать продавать оптику такой подход сгодился.

#139 Гость_never come back_*

  • Гость

Отправлено 20 October 2010 - 07:01

Просмотр сообщенияaen (20.10.2010, 3:47) писал:

Я видимо не очень понятно выразился. Безотносительно к объективам - у Кенон 21МП максимум 3700 единиц, у Никон 24МП максимум 4000 единиц (что естественно, так как больше МП), а у Сони 3500 единиц. Почему вдруг?
Потому что, по сути указан размер фотографии, который можно получить из камеры - 24 МП или 21 МП, а реальное разрешение связки сенсор + линза + софт (конвертор) РАЗЛИЧНЫ.
Причем, значение это может плавать. Клаус высчитывает идеально-максимальный результат.
Так сказать, теоретический максимум.
Чего не понятного? :)

Методика замера описана тут на английском
http://www.imatest.c...fr_MTFplot.html

Сообщение отредактировал never come back: 20 October 2010 - 07:05

#140 Гость_never come back_*

  • Гость

Отправлено 20 October 2010 - 11:06

Просмотр сообщенияLeonbrodyk (20.10.2010, 10:14) писал:


Например до сих пор все обзоры оптики Pentax выложенны на основе 10Мп матриц K10
- c с топовым разрешением 2350
Для сравнения оптика для Минольта/Сони на кроп, проверяется на тушке а 700 (с другими обсалютно матрицей и разрешением...) - в таблицн тестов на ней стоят те же 2350 !

K10D имеет лучшее разрешение при съемке в RAW среди 10 Мп камер, и как видите, и даже некоторые 12 Мп цепляет. Причина - слабый АА фильтр. Так вот вероятно, у A900 самый сильный шумодав в RAW и самый толстый АА фильтр среди ФФ камер. А у D3X такого нет.

#141 Leonbrodyk

  • Пользователь
  • 288 сообщений
  • Город:С-Пб.

Отправлено 21 October 2010 - 22:01

Просмотр сообщенияnever come back (20.10.2010, 12:05) писал:

K10D имеет лучшее разрешение при съемке в RAW среди 10 Мп камер, и как видите, и даже некоторые 12 Мп цепляет. Причина - слабый АА фильтр. Так вот вероятно, у A900 самый сильный шумодав в RAW и самый толстый АА фильтр среди ФФ камер. А у D3X такого нет.

Как же вы способны меня в чем-то уверить ? (информацией по устройству а900, самой камерой и сравнениями уже со всеми ФФ! владею я - для себя все перепроверяю сам (вероятность мега-шумодава и брони-фильтра неоправдалась, там все очень хорошо оказалось :lol: ) Упомянутый D3 - долго был паралельной системой на работе в студии... и у меня (после пройденных экспериментов - по своему прогоняю все ФФ)
не возникло желание снимать для себя этой тушкой! Ниодного кадра :) Вот уж где с шумами попборолись...
В любом случае, можно остаться каждый при своем :) По моему заметна явная разность в кол-ве подавления шумов на этих матрицах... на Sony их практически оставили в покое и в родной софт к ROW дали программу для желающих зачистить всех...). И раз процесс повышения ISO - неминуемо приводит к росту шумов а в D3 их неосталось почти - до ISO 800-1600! Выводы, поиски графиков и выбор - каждый сможет сделять только для себя :P

#142 Гость_Крокс_*

  • Гость

Отправлено 22 October 2010 - 12:35

Просмотрел две фотки с А850 - свадебные, очень понравились!!!
http://club.foto.ru/...hp?p_id=5808880

#143 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10471 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 October 2010 - 12:55

Просмотр сообщенияmich. (14.10.2010, 18:59) писал:

По совокупности любая кропнутая тушка (среднего и топ уровня) в комплекте с набором оптики всё же превосходит аналогичный комплект ФФ. Как по габаритам, так и по весу.

Пардон, я сугубо по поводу чистоты языка.
Так "превосходит" или "предпочтительнее"?
Из вашего текста следует, что кроп больше по размерам и тяжелее, чем ФФ.

Просмотр сообщенияКрокс (22.10.2010, 13:34) писал:

Просмотрел две фотки с А850 - свадебные, очень понравились!!!
http://club.foto.ru/...hp?p_id=5808880
Фотошоп.

#144 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 22 October 2010 - 12:58

Просмотр сообщенияAl_lexx (22.10.2010, 12:54) писал:

Пардон, я сугубо по поводу чистоты языка.
Так "превосходит" или "предпочтительнее"?
Из вашего текста следует, что кроп больше по размерам и тяжелее, чем ФФ.
Он именно это и имел ввиду - 12-24 раза в три больше 20-35.

#145 Leonbrodyk

  • Пользователь
  • 288 сообщений
  • Город:С-Пб.

Отправлено 22 October 2010 - 13:04

Просмотр сообщенияAl_lexx (22.10.2010, 13:54) писал:

[color=#999999]...
Фотошоп.

Обработки в тех снимках - привычный для ROW минимум!
В том-то и прелесть Sony, что выдерживая середину по цветам и настройкам резкость/полутона
снимки выглядят отлично (как буд-то автору с K/N пришлось серьезно поработать в ФШ :) )

#146 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 22 October 2010 - 13:07

Просмотр сообщенияLeonbrodyk (22.10.2010, 13:03) писал:

Обработки в тех снимках - привычный для ROW минимум!
Вот мене интересно - почему тогда у вас ее ресницы торчат? Обычно так быть не должно, если модель не измазали гриммом, или вы не мучались с обработкой.

#147 Leonbrodyk

  • Пользователь
  • 288 сообщений
  • Город:С-Пб.

Отправлено 22 October 2010 - 13:13

Просмотр сообщенияIOTNIK (22.10.2010, 14:06) писал:

Вот мене интересно - почему тогда у вас ее ресницы торчат? Обычно так быть не должно, если модель не измазали гриммом, или вы не мучались с обработкой.

У меня торчат чьи ресницы? :)
Если вы про фото по ссылке на свадебные, то это не мои снимки! Мне они тоже симпатичны тем не менее :)

#148 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32952 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 22 October 2010 - 13:28

Просмотр сообщенияLeonbrodyk (22.10.2010, 13:12) писал:

Если вы про фото по ссылке на свадебные, то это не мои снимки! Мне они тоже симпатичны тем не менее :)
:) Тогда почему вы сказали, что обработки там минимум?

#149 Leonbrodyk

  • Пользователь
  • 288 сообщений
  • Город:С-Пб.

Отправлено 22 October 2010 - 13:39

Просмотр сообщенияIOTNIK (22.10.2010, 14:27) писал:

:) Тогда почему вы сказали, что обработки там минимум?

Потому что я сам фотограф и глядя на любой снимок могу примерно определить кол-во, порядок и вынужденность произведенной обработки. :)

(Это естественно для любой сферы, где профессионал в состоянии оценить сложность и чужой работы)

Сообщение отредактировал Leonbrodyk: 22 October 2010 - 13:44

#150 Гость_Крокс_*

  • Гость

Отправлено 22 October 2010 - 13:51

Просмотр сообщенияAl_lexx (22.10.2010, 11:54) писал:

Фотошоп.
Ну и что? Даже если и фотошоп, всё равно снимки приятные глазу, нежные и яркие - в семейном альбоме займут своё достойное место! :)
Обратно в Прочие зеркальные системы · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Прочие зеркальные системы
  4. Правила Форума