oleg_v (6.11.2009, 17:19) писал:
О вреде стабилизатора изображения
#422
Отправлено 07 December 2009 - 01:14
1. При длительных выдержках съёмки с рук - SR просто не может всё исправить (он не бог). Да и зачем в таких условиях снимать без штатива.
2. При пограничных выдержках - SR работает, что видно(это очень узкий диапазон). Но на мой взгляд лучше изменить чувствительность, а протом зерно убрать програмно. Так как зерно-то несмертельно, а вот от смазывания уже никуда не денешься.
3. При быстрых выдержках SR необходимо отключать в соответствии с инструкцией.
4. Насколько я понял SR работает с матрицей, а не с объективом. Соответственно изменение её наклона по отношению к оси светового потока могут привести к разной резкости на площади снимка. Это я, так сказать, на делетантском уровне рассуждаю, может и не так всё заметно.
Так и в чём прелесть -то?
ИХМО - SR должен работать автоматически (то есть, даже будучи включенным, иногда "думать", стоит быть использованным или нет, иначе какого.... сделаны всяческие датчики сдвига, данные экспозиции и пр., и отключаться вручную (свобода выбора фотографа)
Сообщение отредактировал Vassum: 07 December 2009 - 01:32
#423
Отправлено 07 December 2009 - 16:09
Vassum (7.12.2009, 1:13) писал:
1. При длительных выдержках съёмки с рук - SR просто не может всё исправить (он не бог). Да и зачем в таких условиях снимать без штатива.
2. При пограничных выдержках - SR работает, что видно(это очень узкий диапазон). Но на мой взгляд лучше изменить чувствительность, а протом зерно убрать програмно. Так как зерно-то несмертельно, а вот от смазывания уже никуда не денешься.
3. При быстрых выдержках SR необходимо отключать в соответствии с инструкцией.
4. Насколько я понял SR работает с матрицей, а не с объективом. Соответственно изменение её наклона по отношению к оси светового потока могут привести к разной резкости на площади снимка. Это я, так сказать, на делетантском уровне рассуждаю, может и не так всё заметно.
Так и в чём прелесть -то?
ИХМО - SR должен работать автоматически (то есть, даже будучи включенным, иногда "думать", стоит быть использованным или нет, иначе какого.... сделаны всяческие датчики сдвига, данные экспозиции и пр., и отключаться вручную (свобода выбора фотографа)
1.Не всегда есть возможность использовать штатив.
2.Весьма спорное утверждение, а 1,5 стопа SR отрабатывает на 100%.
3.Вы плохо читали или совсем нечитали инструкцию, таких рекомендаций там нет.
4.Вы совсем не поняли как работает SR.
ИМХО- фотограф хотябы иногда должен думать и решать сам ,что использовать , а что нет.
#424
Отправлено 07 December 2009 - 16:28
sv-old (7.12.2009, 16:08) писал:
2.Весьма спорное утверждение, а 1,5 стопа SR отрабатывает на 100%.
3.Вы плохо читали или совсем нечитали инструкцию, таких рекомендаций там нет.
4.Вы совсем не поняли как работает SR.
ИМХО- фотограф хотябы иногда должен думать и решать сам ,что использовать , а что нет.
3 - да, таки в инструкции предлагается выключать антитряс при съемках со штатива. Но не при очень коротких выдержках (хотя, нафиг он при них нужен? это упущение инструкции!)
#425
Отправлено 07 December 2009 - 17:12
conan-bapbap (7.12.2009, 16:27) писал:
Поснимайте 500м телевиком с рук - сомнения отпадут.
Сообщение отредактировал sv-old: 07 December 2009 - 17:13
#426
Отправлено 07 December 2009 - 17:51
А вот то, что стабилизатор реально помогает на "длинном фокусе" с длинными выдержками, это конкретно. Проверено на себе. Без стабилизатора с моими тёмными объективами многие бы фотографии снять не смог.
К стати, забываю его выключать. Он у меня и на коротких выдержках включен и на длинных тоже (до 30 сек.) особого смаза не замечал
#428
Отправлено 07 December 2009 - 20:00
sv-old (7.12.2009, 17:11) писал:
#429
Отправлено 07 December 2009 - 20:17
conan-bapbap (7.12.2009, 18:59) писал:
В формуле ошибка - нужно ЭФР (эмпирическим путем для кадра 24х36 мм. работало правило 1/ФР), а для кропа 1/Эффективное ФР т.е. для стекла 400 мм. надо 1/600 сек. максимум, вот и получаются те-же самые 1.5 стопа , что и замеченные Вами реальные 0.5-1 при использовании пленочного ФФ эквивалента .
#430
Отправлено 07 December 2009 - 22:01
Если бы всё было Ок - не было бы 15-ти написанных здесь страниц.
Была как-то у меня старая Сонька с антишейк, было проще - в случае необходимости ладошка мигала. Типа, пора включать. Просто и понятно. Здесь же расчеты, привязки и пр. Если устройство есть, -должно работать, без всяких там "на штативе или без". Уже писал выше - SR должен сам отключать свои "функциональные обязанности", если они не входят в сферу его влияния или ещё хуже-портят результат.
Ещё раз пишу - есть датчики и обратная связь и они должны работать просто и однозначно.
Может быть техническая сторона SR в к10d и отличная, но она очень осложнена "дружелюбностью" к фотографу и "юзабилити" просто отвратительное.
Знаю, что скажете - не умничай, здесь для тех, кто андронный коллайедр расчитывает.
Ещё, по k10d - уже писал ниже тему со своими траблами. Честно говоря, это фотоаппарат, к которому действительно трудно привыкнуть, он неоднозначен и непредсказуем в своём поведении.
Ещё была другая Сонька, мне не нравилась "пластмассовость" изображения, но та хоть "понятная" была и однозначно предсказуемая, исходя из выставленных параметров. Но Pentax меня просто достал.
Варианты - снимать не умеешь, не суди, не пройдут, потому что даже самые простые програмные линии отображаются очень невнятно.
За 3000 снимков, я не вижу ни одного, которым мог бы гордиться.
Короче ХЗ, если удастся его продать, больше к Pentax не вернусь.
Это не реклама Сони - не, нафиг такое счастье.
Сообщение отредактировал Vassum: 07 December 2009 - 22:29
#431
Отправлено 07 December 2009 - 22:51
Vassum (7.12.2009, 22:00) писал:
Vassum (7.12.2009, 22:00) писал:
За 3000 снимков, я не вижу ни одного, которым мог бы гордиться.
Короче ХЗ, если удастся его продать, больше к Pentax не вернусь.
An73
Таки да, кроп-фактор надо учитывать, Вы правы. Возможно, недооценил способности антитряса.
Сообщение отредактировал conan-bapbap: 07 December 2009 - 22:55
#432
Отправлено 07 December 2009 - 22:52
Amba Baaba (7.12.2009, 22:51) писал:
Бритвенной резкости нет, но и объективы кит, даблкит, да Тамрон 70-300. С них много не взять.
Особой разницы не заметил, что включенный стаб, что нет. Может просто не попадал в неприятную ситуацию, или списывал брак на другие причины.
#433
Отправлено 07 December 2009 - 22:52
conan-bapbap (7.12.2009, 19:59) писал:
500мм(750) 1/90с
Снято старым,больным,трясущимися руками.
А вводить кого-либо в заблуждение мне нет никакого смысла ни желания.
Сообщение отредактировал sv-old: 07 December 2009 - 23:09
#435
Отправлено 07 December 2009 - 23:09
conan-bapbap (7.12.2009, 22:50) писал:
Дык оно - где линию отреза проводить. Типа, если хуже, то однозначно УГ, если лучше - хай живе. Я лично по своему опыту могу сказать, что для Пентаксовской техники (у меня, правда, Самсунговский клон, но это не суть), да и для любой другой техники (это уже по моему разумению, методом экстраполяции) 2000 кадров за глаза достаточно, чтобы набить руку, и чтобы начали получаться кадры, самому себе не противные. Гордиться - не гордиться, но хотя бы чтоб не стыдно было. Это вполне реально. Часом, на Соньке, был ли хоть один кадр, которым Вы могли бы гордиться?
Да набил уже руку за год,снимал во всех условиях, но всё-равно, ощущение, как на шарнирах.
Из того что я вообще видел - мне понравился Олим, и 10 лет назад и 5 лет назад, больше с ним не пересекался. Причем даже купленная мыльница за 100$. Я долго смотрел на снимки моего сына - у Олимпа -всё "живое", естественное.
А вот Пентакс ему подарил, правда тоже -мыльницу, но продвинутую - не то, хотя уже тогда нужно было задуматься.
Конечно, существует масса программ, останавливаться не буду, и я неплохо ими владею. Но хороший исходник - честнее и правильнее обработки. Мы же технику покупаем не для того, что бы потом из неё "вытягивать" всё что можно. Но это отдельная тема.
#437
Отправлено 07 December 2009 - 23:13
sv-old (7.12.2009, 22:51) писал:
oni_volk (7.12.2009, 22:51) писал:
Бритвенной резкости нет, но и объективы кит, даблкит, да Тамрон 70-300...
#438
Отправлено 07 December 2009 - 23:20
sv-old (7.12.2009, 22:51) писал:
Пожалуй, я брошу пить....
Стас (7.12.2009, 23:09) писал:
По факту, снимал много разной техникой:
С детства - Любитель...Ух, крутая штука.
Был ещё какой-то а-ля шпионский фотик, с узкой плёнкой, раздвигаешь-щелкаешь.
Потом отец Кодак-Поляроид из комиссионки притащал, хитрой батареи не было в продаже, сам паял из "часовых".
Далее пара Зенитов, потом первая плёночная мыльница Pentax, потом Сонька Т1-первая моя цифровая мыльница, потом серьёзная первая мыльница от соньки с хорошим большим объективом, потом сонька полупрофесс., тоже на работе, потом с сыном - олимп и пентакс-мыльницы, потом хорошая сонька из первых зеркалок(не помню модель) - на работе. И вот уже год k10d.
Такой вот путь по технике. Ко всему привыкал и старался, даже сейчас, после 3000 часто сижу и просто снимаю всё подряд десяткой, отсматриваю, ловлю свои промахи, привыкаю....но...блин, ну никак... Иногда, одну и ту же сцену и с разных углов и при разной глубине резкости и с разной экспозицией, и на компе обрабатываю и просматриваю... Не думаю, что я хочу неземного, или руки совсем уж кривые, но -не нравиться. Если учитель найдётся, или хотя бы человек, который скажет в чём дело-в вершках или корешках, выложу на мой взгляд неплохие фото и напишу, что не нравиться.
Сообщение отредактировал Vassum: 07 December 2009 - 23:48
#440
Отправлено 07 December 2009 - 23:51
Стас (7.12.2009, 23:43) писал:
Вам тогда Ф А с антитрясом и не нужен совсем.
Я тоже об этом думал, но ведь все тут говорят, что без SR -никак, а я немного отстал по времени.
Стас - первый человек, кто спокойно здесь ответил, благодарю.
А вообще -нервы надо беречь, иначе я своего знакомого физика-ядерщика приглашу, он вам и про гироскопы и про подводные лодки и про теорию относительности Эйнштена много чего расскажет. На землю вернитесь, господа.
Я вам так скажу, независимо от системы продаж, маркетинговых ходов и прочей ерунды, люди-инженеры, которые проектикуют и изготавливают такую технику, просто на порядок выше, ещё 10 лет назад были, чем те, кто обсуждает-упадёт ли матрица, при отключёном антишейке. Ау! Господа! То, что мне не нравиться- это моё личное дело, а вы ставите под сомнение саму систему, даже не понимая, какого уровня специалисты работают над такой техникой.
Сообщение отредактировал Vassum: 08 December 2009 - 00:16
#441
Отправлено 08 December 2009 - 00:27
#442
Отправлено 08 December 2009 - 00:34
conan-bapbap (8.12.2009, 0:26) писал:
Нерезкость, смаз, пересвет, недосвет. И это, в "обычных", без экстремизма, ситуациях. Но это не главное - сама картинка не нравится, даже если удалась. Кста, забыл сказать, что у меня кит, но ведь не настолько плохо!
Сообщение отредактировал Vassum: 08 December 2009 - 00:41
#443
Отправлено 08 December 2009 - 00:41
Vassum (8.12.2009, 0:33) писал:
ЗЫ: Вот про кит - это надо было с самого начала! Вам тут на форуме много чего про него напоют!
Сообщение отредактировал conan-bapbap: 08 December 2009 - 00:43
#445
Отправлено 08 December 2009 - 01:17
Vassum (7.12.2009, 21:00) писал:
Просто и понятно. Здесь же расчеты, привязки и пр. Если устройство есть, -должно работать, без всяких там "на штативе или без".
Уже писал выше - SR должен сам отключать свои "функциональные обязанности", если они не входят в сферу его влияния или ещё хуже-портят результат.
А вот если мне Надо, чтоб антитряс отработал, а он, по вашей логике, дожен быть выключен - тогда что?
Стаб есть и он работает. Фотографий, то подтверждающих, полно. Надо учить правила его использования. Зеркалку, небось, покупали не для фотанья с вытянутой руки себя на фоне памятника, а чтоб что-то с композицией снять, интересное чтоб?
#446
Отправлено 08 December 2009 - 01:37
IOTNIK (8.12.2009, 1:16) писал:
А вот если мне Надо, чтоб антитряс отработал, а он, по вашей логике, дожен быть выключен - тогда что?
Стаб есть и он работает. Фотографий, то подтверждающих, полно. Надо учить правила его использования. Зеркалку, небось, покупали не для фотанья с вытянутой руки себя на фоне памятника, а чтоб что-то с композицией снять, интересное чтоб?
Для тех кто в танке, еще раз пишу ИХМО -
"А вот если мне Надо, чтоб антитряс отработал, а он, по вашей логике, дожен быть выключен - тогда что?"
Надо,-поможет-если ОН,БЛИН,(ДЛЯ ТУПЫХ)- Должен абсолютно корректо выполнять своё предназначение в обозначенных программой и техникой пределах, а если не может выше- на основе данных датчиков и экспозиции- не будет работать, и портить снимок соответственно.
А если охренеть как надо, -закажите себе стабилизатор от наводки танковой пушки, а если и этого мало будет, позвоните в NASA, там для вас точно что-нибудь придумают...
Фотография-вопрос очень специфический. Кто-то в замыленности на ч\б видит красоту, кто-то в резкости, кто-то в глубине резкости, кто-то в красках, кто-то в экспозиции. Разговаривать на эту тему можно до бесконечности, но перегибать палку не стоит, у всех есть ценители именно их фотографий. Есть что сказать- скажи спокойно, посоветуй. Люди оценят.
Ещё раз Стасу- отдельное спасибо за спокойный взгляд на мою ситуацию..
#448
#449
Отправлено 08 December 2009 - 03:20
Vassum (8.12.2009, 0:36) писал:
Надо,-поможет-если ОН,БЛИН,(ДЛЯ ТУПЫХ)- Должен абсолютно корректо выполнять своё предназначение в обозначенных программой и техникой пределах, а если не может выше- на основе данных датчиков и экспозиции- не будет работать, и портить снимок соответственно.
Задачи у всех разные. Если можно однозначно определить, что камера на штативе( предподъем зеркала включен, например ), то стаб отключается. По всем остальным параметрам этого сделать нельзя - 1\8 при фокусном 80 мм вполне себе рабочая выдержка, если стаб включен, как и 1\80 - 1\250 при использовании 500 МТО.
Руки конечно у всех разные, но камера тут нипричем - учиться надо работать, а не посты набирать в форумах... хотя работы у всех разные
#450
Отправлено 08 December 2009 - 11:18
Vassum (8.12.2009, 2:26) писал:
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных