Перейти к содержимому


К-7: новая продвинутая камера от Пентакс


Сообщений в теме: 8252

#3541 Abrams

  • Пользователь
  • 1142 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 10 June 2009 - 08:38

Просмотр сообщенияpilipim (10.6.2009, 9:31) писал:

РЕМЕШОК красивый, я такой даже носить бы стал пожалуй :)
Без камеры? :) :)

#3542 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6427 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 10 June 2009 - 08:41

Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (10.6.2009, 7:51) писал:

Не понял.
Почему на аккумуляторе 2 контакта?
Где контрольный контакт?


Просмотр сообщенияura1972 (10.6.2009, 8:19) писал:

Кстати вот портреты с К-7
http://nedbunnell.blogspot.com/2009/06/bri...rant-muted.html

(Модель они конечно выбрали... :) )
В художественных училищах нередко ню учатся именно на стариках.
Их сложнее запечатлеть, чем гладеньких 18-леток.

#3543 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 June 2009 - 08:48

Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (10.6.2009, 8:51) писал:

ремешок новый вроде тоже..
не покидает ощущение цветов с ФФ Кодака.
коррекция ХА работает очень деликатно. дисторсии эффективно.

Странно, но цвета и правда на Kodak похожи.

#3544 Гость_Господин Оформитель_*

  • Гость

Отправлено 10 June 2009 - 08:54

Просмотр сообщенияjaleel (10.6.2009, 12:31) писал:

Да ладно Вам, физику не обманешь, если те же технологии, то ФФ по ДД должен выиграть тупо потому что матрица больше.
покажите мне данные, где ДД ФФ больше кропа на 1 стоп?
нигде таких не найти. :)


вот ковыряние DPREVIW с ДД в jpeg (для RAW обычно +1.0 практически у всех камер)

K200D
Sensitivity Shadow range Highlight range Usable range
ISO 100 -6.0 EV 3.0 EV 9.0 EV
ISO 200 -6.0 EV 3.0 EV 9.0 EV
ISO 400 -5.7 EV 3.2 EV 8.9 EV
ISO 800 -6.3 EV 3.1 EV 9.4 EV
ISO 1600 -5.1 EV 3.0 EV 8.1 EV
http://www.dpreview....200D/page18.asp

Canon EOS-1Ds Mark III
ISO 100 -5.1 3.5 EV 8.6 EV
ISO 200 -5.1 3.5 EV 8.6 EV
ISO 400 -5.1 EV 3.5 EV 8.6 EV
ISO 800 -5.0 EV 3.8 EV 8.5 EV
ISO 1600 -4.7 EV 3.5 EV 8.2 EV

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1d...kiii/page21.asp

смотрим ДД на ISO100. и что мы видим...
на полстопа лучше в светах, и на стоп хуже в тенях, в целом ДД уступает K200D.



хваленый D700.
ISO 100* -4.5 EV 2.5 EV 7.0 EV
ISO 200 -4.4 EV 3.4 EV 7.8 EV


http://www.dpreview....d700/page20.asp


неплохой у A900 в светах. но в целом выигрыш всего 0.4 стопа у той же K200D.
http://www.dpreview....a900/page24.asp

ДД был лучший у S5Pro. лучше, чем у ФФ.
нынче обычные кропнутные камеры типа D90 выглядят не хуже.

Сообщение отредактировал Господин Оформитель: 10 June 2009 - 08:55


#3545 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 June 2009 - 08:54

Просмотр сообщенияura1972 (10.6.2009, 9:19) писал:

Кстати вот портреты с К-7

ага :)

#3546 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 June 2009 - 08:59

Просмотр сообщенияpilipim (10.6.2009, 9:31) писал:

РЕМЕШОК красивый, я такой даже носить бы стал пожалуй :)

[OFF] Имхо, не просто красивый, но и покрепче на вид. Наверное для того, чтобы несознательных пентаксистов и заблудших сапо-нико-пофигистов пороть. :)

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 10 June 2009 - 08:59


#3547 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 10 June 2009 - 09:09

Просмотр сообщенияMassanderos (10.6.2009, 0:15) писал:

Большое Вам спасибо, если Вы поставили К-7 выше Е-3 значит действительно быстрый. И еще один вопрос, с какой линзой Вы пробовали 5Д ?
5Д я пробовал с 24-105/4 и 50/1.4. Единственное уточнение - все это говорилось для примерно одинакового освещения - помещения со сложным освещением. Критерий был даже скорее не кто быстрее, а кто сможет навестись, кто нет. Елозили при этом все, просто кто-то больше, кто-то меньше, а кто-то елозил и не мог навестись. Просто на свету меня и старый Пентаксовский автофокус не сильно напрягал. Для моих задач его практически хватало - т.е. не хватало не так часто. Может я не распробовал, но Е-3 в сложных условиях по свету меня как-то особо не впечатлил. Пробовал с 12-60. Может и лучше чем у Пентакса (до К-7), но явного преимущества там нет.
По поводу легендарных 24 и 31 - аналогичные 24/1.4, 35/1.4 стоят сопоставимых денег. А если сравнить 31/1.8 на кропе с 50/1.4 на ФФ, то сравнение с учетом цены будет не в пользу кропа, да и 85/1.8 дешевле чем 55/1.4, а на ФФ света пропустит больше.
Вообще выход К-7 для меня это не окончательный отказ от ФФ, а скорее отсрочка, которая помимо прочего, связана еще и с кризисом.

#3548 ܗܧܗܩܧܜ

  • Пользователь
  • 1919 сообщений

Отправлено 10 June 2009 - 09:15

Просмотр сообщенияСергей-К (10.6.2009, 13:08) писал:



вот бы глянуть как Вы с публикой на свадьбе взаимодействуете

#3549 Гость_Господин Оформитель_*

  • Гость

Отправлено 10 June 2009 - 09:15

Судя по всему, против K-7 началась информационная война.:)
Издания многие пытаются сравнить его с D90 и 500D. Причем только потому, что у него есть видео.
в итоге, я думаю, что напишут, что видео у K-7 чуть лучше, но он дороже, поэтому покупайте, 500D и D90. :)

Сообщение отредактировал Господин Оформитель: 10 June 2009 - 09:16


#3550 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 June 2009 - 09:36

Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (10.6.2009, 10:14) писал:

Судя по всему, против K-7 началась информационная война.:)
Издания многие пытаются сравнить его с D90 и 500D. Причем только потому, что у него есть видео.
в итоге, я думаю, что напишут, что видео у K-7 чуть лучше, но он дороже, поэтому покупайте, 500D и D90. :)

Никаких сомнений (не могу поверить, что все журналисты дебилы, больше похоже на "заказ")! Из всех обзоров только в одном, в самом конце, сказали что ошиблись с определением конкурентов в начале (D90, 500D), и камера на самом деле будет "сражаться на одном поле" с D300 и 50D. Очень много "заказухи", причем не со стороны Пентакс, который "поощряет" лишь нескольких блоггеров.
Войны очень редко ведутся "просто так", значит семёрка кого-то сильно "напрягла". ;) А учитывая развитость промышленного шпионажа и наличие неплохой аналитики у конкурентов (которые, видимо, делают далеко идущие выводы), есть причины, из-за которых они переживают. Причем странно, вроде бы в первую очередь надо переживать Олимпусу, а больше нервничают именно Н/К. :) Вопрос "почему"?
Еще хотелось бы напомнить уважаемым коллегам по форуму про спеки К-7. Не те, что мы здесь пережевываем по сто раз, а про эл.начинку. Помните про заложенную пропускную способность памяти и сопутствующие элементы (здесь были цифры и ссылки)? Если не ошибаюсь (поправьте), то для обсуждаемых ранее возможностей по скорострельности и макс.качестве видео они избыточны. Тогда "у кактуса вопрос": в чем смысл такой "избыточности"? Может быть так, что после релиза и первых продаж последует прошивка (или апгрейд в сервисе), добавляющая/усиливающая какие-то параметры/функции непроявленные пока в известных нам образцах? (здесь еще вспоминается недавний спор ряда форумчан по поводу на какой из платформ обкатывалась другая К7/645D, но может это "другая тема") Или речь идет о том, что создана новая платформа (а вовсе не продолжение 20-ки, как тут некоторым нравится говорить) и на ней вскоре выпустят еще не одно поколение камер (или просто несколько моделей)?

Всё это лишь мои "любительские" домыслы и возможно они ошибочны, но было бы интересно услышать Ваши вдумчивые комментарии, коллеги.

upd. Пока удалось найти только свою ссылку на пропускную способность.

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 10 June 2009 - 09:40


#3551 Гость_Господин Оформитель_*

  • Гость

Отправлено 10 June 2009 - 09:44

Еще с E-620 сравнивали...

#3552 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 June 2009 - 09:46

Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (10.6.2009, 10:43) писал:

Еще с E-620 сравнивали...
точно. запамятовал. ;)

upd. Смотрел как-то форум Олимпуса, не могу не привести оттуда цитату одного из владельцев E500 и Canon 50D:

Цитата

Смяшно!!! как же все похоже на фото.ру :) Пентакс разродился новой прекрасной тушкой, которой уделал нос своим конкурентам, так нет все дружно обхаили, поплевали И ПОГЛУМИЛИСЬ.... Да еще не перепрыгнув.... прокричали вот Олик родит новую , тогда посмотрим... Вот пусть Оля родит и тогда действительно, МОЖНО БУДЕТ ПОГЛЯДЕТЬ..... А пока на сегодняшний день у Пентюха самая интересная модель из всех брендов в категории до 1500$....!!! Хочется этого кому то или нет.... :) Конкуренция однако!!!
Еще завидуют новой батарейной ручки для К-7. :)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: post_38_1243626963.jpg

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 10 June 2009 - 10:05


#3553 penguin

  • Пользователь
  • 875 сообщений
  • Город:Defaultcity

Отправлено 10 June 2009 - 10:00

Ну ещё бы они не переживали. :)

Камера ложит на лопатки 50D, а о том, что такое A700 можно вообще забыть. Остаётся только никон Д300 с его синюшно-зеленушной "новой фирменной картинкой" :) :)

#3554 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6427 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 10 June 2009 - 10:04

Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (10.6.2009, 9:14) писал:

Судя по всему, против K-7 началась информационная война.:)
Издания многие пытаются сравнить его с D90 и 500D. Причем только потому, что у него есть видео.
в итоге, я думаю, что напишут, что видео у K-7 чуть лучше, но он дороже, поэтому покупайте, 500D и D90. :)
Нам же лучше.
Значит, не будет ажиотажного спроса и цена быстро уедет вниз.

#3555 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 10 June 2009 - 10:07

Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (10.6.2009, 1:53) писал:

хваленый D700.
ISO 100* -4.5 EV 2.5 EV 7.0 EV
ISO 200 -4.4 EV 3.4 EV 7.8 EV

вниз страничку прокрутите до raw.... хваленый D700 показывает 11.6EV (почти ~1.5EV больше чем K200D)....

#3556 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6427 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 10 June 2009 - 10:07

Просмотр сообщенияДимка-учитель (10.6.2009, 9:35) писал:

Никаких сомнений (не могу поверить, что все журналисты дебилы
Они не дебилы.
Просто не возможно писать обо всем в мире грамотно.
А времени на статью им выделяется мало.
Так что даже не могут в тему в должной степени въехать, даже если бы и хотели.

#3557 Гость_Господин Оформитель_*

  • Гость

Отправлено 10 June 2009 - 10:09

Да, если к осени цена будет всего на 100 долларов выше
D90 - пусть сравнивают сколько угодно...:)

Просмотр сообщенияAmba Baaba (10.6.2009, 14:06) писал:


Просто не возможно писать обо всем в мире грамотно.
А времени на статью им выделяется мало.
Так что даже не могут в тему в должной степени въехать, даже если бы и хотели.
Как-то очень одновременно. Я такого не помню. :) Да не то что не помню, такого не было НИКОГДА.

#3558 pilipim

  • Пользователь
  • 544 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 10 June 2009 - 10:11

Просмотр сообщенияAbrams (10.6.2009, 11:37) писал:

Без камеры? :) :)
я ремешок не ношу, у меня кистево-запястный ремешок (крайне удобная штука ИМХО конечно)
а такой ремешок я бы прицепил, даже вместе с ханд грипом, новое ушко должно позволить их совместить (но это уже перебор конечно)))

Цитата

Нам же лучше.
Значит, не будет ажиотажного спроса и цена быстро уедет вниз.
логично. но спрос скорее всего будет :)

#3559 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 June 2009 - 10:13

Просмотр сообщенияAmba Baaba (10.6.2009, 11:03) писал:

Нам же лучше. Значит, не будет ажиотажного спроса и цена быстро уедет вниз.
Хотелось бы верить, но судя по зарубежным форумам спрос уже ажиотажный (и это только по пред-заказам!) и не только среди пентаксистов. К-7 зацепил еще несколько категорий: 1) те, кто ушел с Пентакса и теперь возвращается; 2) переходящие с других систем (Никон, Кэнон, Сони, Олимпус); 3) приобретающие себе К-7 как вторую тушку к своей первой системе - "для души". Так что нам рано радоваться. Всё имхо, жизнь покажет. :)

Просмотр сообщенияAmba Baaba (10.6.2009, 11:06) писал:

Они не дебилы.
Просто не возможно писать обо всем в мире грамотно.
А времени на статью им выделяется мало.
Так что даже не могут в тему в должной степени въехать, даже если бы и хотели.

(Вы уж так по половине предложения не режьте! :) Да и написал я "не могу поверить") Всё может быть. Просто настораживает массовый характер подобных "отзывов" и "обзоров". Да и чтобы сверить и сравнить спеки времени надо всего ничего... :)

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 10 June 2009 - 10:26


#3560 Abrams

  • Пользователь
  • 1142 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 10 June 2009 - 10:15

Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (10.6.2009, 10:14) писал:

Издания многие пытаются сравнить его с D90 и 500D. Причем только потому, что у него есть видео.
А это последствие, в том числе, невнятного позиционирования камеры производителем :)
Смотрим у Никона: D300 в разделе "Профессиональные".
У Кэнона: "EOS 50D идеально подходит для опытных любителей и полупрофессионалов. Также новинку оценят по достоинству профессиональные фотографы"
А у Пентакса - "Новый лучший друг", "Будь вы новичок или взыскательный фотолюбитель со стажем" и т.п. Да еще видео... :) Вот и сравнивают непонятно с чем.
Опытный-то пользователь, конечно, сам разберется...

#3561 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 10 June 2009 - 10:19

Просмотр сообщенияBalki (10.6.2009, 1:28) писал:

ДС тоже не имеет подстройки
Через дебаг меню есть

#3562 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 June 2009 - 10:21

Просмотр сообщенияAbrams (10.6.2009, 11:14) писал:

А это последствие, в том числе, невнятного позиционирования камеры производителем :)

Неправда Ваша, коллега. Пересмотрел пресс-релиз, все так же: "A mid-class DSLR..." А у Пентакса представительства нет в РФ, в отличие конкурента, так что лучше не смотреть, что там Пентар пишет. Все мы помним недавнее унылое видео с презентацией К-7. Тем более говорится в основном про зарубежные обзоры. Там Пентар наверное особо не читают... Имхо, конечно, но вроде с позиционированием всё понятно, посмотрите приложенный файл.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: K7_press_1.jpg

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 10 June 2009 - 10:25


#3563 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6427 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 10 June 2009 - 10:32

Просмотр сообщенияДимка-учитель (10.6.2009, 9:35) писал:

Помните про заложенную пропускную способность памяти и сопутствующие элементы (здесь были цифры и ссылки)? Если не ошибаюсь (поправьте), то для обсуждаемых ранее возможностей по скорострельности и макс.качестве видео они избыточны.
Где это написано?

Цитата

Тогда "у кактуса вопрос": в чем смысл такой "избыточности"? Может быть так, что после релиза и первых продаж последует прошивка (или апгрейд в сервисе), добавляющая/усиливающая какие-то параметры/функции непроявленные пока в известных нам образцах? (здесь еще вспоминается недавний спор ряда форумчан по поводу на какой из платформ обкатывалась другая К7/645D, но может это "другая тема") Или речь идет о том, что создана новая платформа (а вовсе не продолжение 20-ки, как тут некоторым нравится говорить) и на ней вскоре выпустят еще не одно поколение камер (или просто несколько моделей)?
Пентакс уже создал платформу.
На ее базе сделано K-7. Далее последуют вариации K-7
Следующая платформа через 1,5-2 года

Сообщение отредактировал Amba Baaba: 10 June 2009 - 10:32


#3564 Abrams

  • Пользователь
  • 1142 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 10 June 2009 - 10:38

Просмотр сообщенияДимка-учитель (10.6.2009, 11:20) писал:

Пересмотрел пресс-релиз, все так же: "A mid-class DSLR..."
Пусть так, но согласитесь, что "the ultimate in Nikon DX-format performance" звучит несколько иначе, чем "A mid-class DSLR..." :) Вот и на этом форуме некоторые собираются ждать "кроп от Пентакса, классом выше К-7".

Просмотр сообщенияДимка-учитель (10.6.2009, 11:20) писал:

А у Пентакса представительства нет в РФ, в отличие конкурента, так что лучше не смотреть, что там Пентар пишет.
А "головной" Пентакс тоже совсем не интересуется, что пишет его "Эксклюзивный дистрибьютор в России и странах СНГ"?

upd. Посмотрел пресс-релиз, да, "high-end model of the Pentax K digital SLR звучит уже лучше :)
Но опять упор на компактность и простоту использования...

Сообщение отредактировал Abrams: 10 June 2009 - 10:58


#3565 Lexus

  • Пользователь
  • 7076 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 June 2009 - 10:38

Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (10.6.2009, 10:14) писал:

Судя по всему, против K-7 началась информационная война.:)
Я уже отписывался тут что писали о k200 в некоторых журналах , что у камеры ужасные цвета которые не соответствуют тем цветам которые были на самом деле. О k-m , я лично читал отзыв редакции - "очень медленный АФ и к тому-же неточный". Вот так вот. О k-7 думаю ещё начитаемся всякого весёлого. Ну сами подумайте , есть идилия...люди покупают либо сапог либо никон. Этим фирмам даже волноватся особо не надо за продажи младших тушек , а тут k-7 выполз. А сейчас кризиз , и ни кто не хочет потерять долю рынка , которую k-7 в принципе может оттяпать

#3566 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 June 2009 - 10:44

Просмотр сообщенияAmba Baaba (10.6.2009, 11:31) писал:

Где это написано?
Перечитайте сообщение на какое отвечаете внимательнее, пожалуйста. Пока нашел только ссылку на свой пост (там приводится ссылка на оригинал). Там идет речь про 1 Гб/с (не гигабит, а именно гигабайт). Других не нашел, но помню что форумчане там рассчитывали поток видео. Может Om81 вспомнит...

Цитата

Пентакс уже создал платформу. На ее базе сделано K-7. Далее последуют вариации K-7
Следующая платформа через 1,5-2 года
Где про это можно почитать? Что за платформа?

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 10 June 2009 - 10:45


#3567 _AKS

    фанат Nikon

  • Пользователь
  • 686 сообщений

Отправлено 10 June 2009 - 10:48

Просмотр сообщенияAmba Baaba (10.6.2009, 11:03) писал:

Нам же лучше.Значит, не будет ажиотажного спроса и цена быстро уедет вниз.
+1, хоть один разумный человек, которому не важно с чем сравнивают фотоаппарат, а важно его приобрести в конечном счете и получать удовольствие от съемки, в отличии от фанатиков у которых случаются нервные срывы от того что к-7 сравнивают с любительскими камерами и везде одни враги, настроенные против пентакса (с его 3-4% рынка DSLR) :)
Вообще К-7 сложно отнести к какой-либо конкретной группе, так же как и у остальных брендов, ИМХО каждый сам для себя при выборе может легко определить что именно важно ему в тушке (видео, защищенность, размер, подстройка АФ, быстрый и точный АФ и т.д.).

[OFF]
п.с.
to Господин Оформитель
а почему не пишете из под своего ника "oql" ?
[OFF]

#3568 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 June 2009 - 10:51

Просмотр сообщенияAbrams (10.6.2009, 11:37) писал:

Пусть так, но согласитесь, что "the ultimate in Nikon DX-format performance" звучит несколько иначе, чем "A mid-class DSLR..." :) Вот и на этом форуме некоторые собираются ждать "кроп от Пентакса, классом выше К-7".

Не соглашусь. :) Вы опять немного "передергиваете" что-ли. Еще раз внимательно прочитайте приложенный файл. Аналогичная приведенной Вами для Никона строка в пресс-релизе Пентакса звучит: "hi-end model of the PENTAX K digital SLR camera series". Согласитесь, что, звучит минимум так же, если не лучше? :)

По поводу "кропа классом выше" у меня сложилось иное ощущение (все мы разные, видимо и впечатления то же), что те, кого "не порадовали" спеки К-7 ждали либо кроп 1.3 (непонятно с какого перепуга), либо ФФ. Имхо (возможно заблуждаюсь, тогда отругаете потом меня), что кропа выше не будет в ближайшей (год-полтора) перспективе. Сомневаюсь, что Пентакс "полезет" в репортаж, у него другая ниша. А вот модели послабее должны быть, коллеги уже приводили мысли на сей счет в ветке про три новые камеры. Такое имхо.

Цитата

А "головной" Пентакс тоже совсем не интересуется, что пишет его "Эксклюзивный дистрибьютор в России и странах СНГ"?
Не знаю. Было бы интересно, давно прислали бы самураев для воспитательной работы. ;)

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 10 June 2009 - 10:55


#3569 Гость_Господин Оформитель_*

  • Гость

Отправлено 10 June 2009 - 10:58

Просмотр сообщенияAbrams (10.6.2009, 14:14) писал:


Опытный-то пользователь, конечно, сам разберется...
да, мне кажется, что никого не интересует, что пишет и делает Пентар уже давно.
неужели еще кто-то серьезно читает их писанину? :)
он к тому же дистрибьютор официального представителя.
в России нет представительства Пентакс. только троеродный брат двоюродной сестры.

#3570 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 June 2009 - 10:58

О! Фанаты Никона просыпаются! :)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: __________.jpg

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 10 June 2009 - 10:59






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных