Сообщений в теме: 8252

[Ambaa baa]

ura1972 (9.6.2009, 14:04) писал:

Считаете, что переход на К-7 не решит проблему?

Переход на 70 Lim - дешевле.

ura1972 (9.6.2009, 14:04) писал:

Это Вам еще везет - мне в сервис-центре Доминион ответили, что они могу настроить мою камеру с обним объективом, но это разъюстирует ее со всеми остальными моими объективами. Поэтому такую процедуру они категорически не рекомендуют.

В принципе нужно с самый требовательным к фокусу юстировать попробовать.

[Ambaa baa]

KostaU (9.6.2009, 15:07) писал:

1. Оф. поставщик - Пентар. Если не хотите от гарантии в России отказываться, придётся через него брать.

Мне в общем-то плевать откуда привезла крупная сибирская компьютерная сеть, которая есть в нашем городе.
Дешевле чем в Пентаре.
Если че - их гарантия куда удобнее - ближе.

Цитата

Если бы цены соответствовали американским, никаких и претензий к нему бы не было.

Этого не будет в ближайшее время не в России ни в Европе.
В США совсем другая экономика. Там не только фототехника дешевле.
И конкретно Пентар здесь не при чем.

Сообщение отредактировал Amba Baaba: 09 June 2009 - 17:44

[Balki]

Amba Baaba (8.6.2009, 14:28) писал:

Вообще K-m по задумке - камера для тех кто с мыльницы слез только что. Какая подстройка автофокуса, что Вы.
Для требовательных K-7.

Тогда стоило бы припаять объектив, чтобы не было подвоха при установке купленного дополнительного объектива. Или видоизменить байонет, чтобы только дабл-кит подходил. Было бы честно.

А пока "Подстройка автофокуса в меню" в К-7 -- это неспособность фирмы юстировать всю технику сразу на заводе, но по крайней мере -- это честность перед своим покупателям. А вот отсутствие подстройки в К-м -- это неуважение к покупателям, которые "перелезли" на зеркалку с мыльниц, мол вот вам "гарантия мыла".

Вообще не понимаю аргументов "для требовательных К-7. Выходит в К-м автофокус чисто условный тогда? Или нетребовательным любителям можна втюхать камеру, которая не фокусируется? Или в инструкции есть предупреждение -- только для китовой оптики???

Сам я собираюсь покупать К-7, ибо не понимаю прикола обрезанных зеркальных камер. Кстати, жаль, что в большой пятерке теперь нет качественных цифровых компактов, таких как в пленочные времена. Например, тот же К-м без зеркала, выступов на корпусе и с модифицированным намертво стоящим 21-м лимом был бы бомбой. Будем ждать такой)


П.С. Ну ладно, если дело в деньгах, можно ведь продавать за деньги специальный код доступа к меню подстройки в дешевых камерах. Кому надо тот купит. Главное, чтобы этот выбор был. Иначе что делать тем, кто имеет одну К20Д (или намерен купить К-7) и хочет второй камерой К-м? Вот уже и не работает аргумент "хочешь подстройку -- купи К-7".

Сообщение отредактировал Balki: 09 June 2009 - 17:41

[Ambaa baa]

Stz3m (9.6.2009, 16:28) писал:

Автофокусом работаю так istDL-первые две на автомате,потом большим пальцем левой руки переключаю на ручной режим и продолжаю серию,а на макро и на статичных сюжетах автофокусом вообще не пользуюсь Благо яркий видоискатель позволяет это сделать.У К-7-Видоискатель думаю поярче будет

Причем не нужно ждать K-7
Светлее чем у *ist DL видоискатель у очень многих Пентаксов - ибо у *ist DL еще один из самых темных.

oleg_v (9.6.2009, 17:26) писал:

Размер деталей, которые различает AF сенсор, напрямую связан с размером кружка размытия на основном сенсоре.

О, это здравая мысль. Нужно ее подумать.

oleg_v (9.6.2009, 17:29) писал:

Да, могут и дешевле - никоновский полтос 50/1.8 вполне похож на 43-й лим, даже по рисунку. Хотя конструктив у лима получше.

Полтос Nikon 50/1.8 чуть ли не самый гуанистый из всех 50

[ura1972]

Boris (9.6.2009, 12:19) писал:

Особенно мало светосилен ДА 55/1.4.

А ведь действительно могут если захотят. Поторопился я с обобщениями...

[Ambaa baa]

Balki (9.6.2009, 17:35) писал:

А пока "Подстройка автофокуса в меню" в К-7 -- это неспособность фирмы юстировать всю технику сразу на заводе, но по крайней мере -- это честность перед своим покупателям. А вот отсутствие подстройки в К-м -- это неуважение к покупателям, которые "перелезли" на зеркалку с мыльниц, мол вот вам "гарантия мыла".

Таким покупателям не нужны лишние сложности. Их намерено прячут. Они совсем недавно слова-то "зеркалка" боялись.

Balki (9.6.2009, 17:35) писал:

Вообще не понимаю аргументов "для требовательных К-7.

Уже выяснили выше - иначе бы требовательные купили бы K-m

Balki (9.6.2009, 17:35) писал:

Выходит в К-м автофокус чисто условный тогда? Или нетребовательным любителям можна втюхать камеру, которая не фокусируется? Или в инструкции есть предупреждение -- только для китовой оптики???

Она нормально фокусируется. K-7 - значительно лучше, видимо.
Однако это не основание говорить что K-m не фокусируется.

Balki (9.6.2009, 17:35) писал:

Сам я собираюсь покупать К-7, ибо не понимаю прикола обрезанных зеркальных камер. Кстати, жаль, что в большой пятерке теперь нет качественных цифровых компактов, таких как в пленочные времена. Например, тот же К-м без зеркала, выступов на корпусе и с модифицированным намертво стоящим 21-м лимом был бы бомбой. Будем ждать такой)

Как нет?
Sigma DP, Panasonic G Micro System, Leica M-8 - на любой вкус незеркалки с сравнительно большими матрицами

Цитата

П.С. Ну ладно, если дело в деньгах, можно ведь продавать за деньги специальный код доступа к меню подстройки в дешевых камерах. Кому надо тот купит. Главное, чтобы этот выбор был. Иначе что делать тем, кто имеет одну К20Д (или намерен купить К-7) и хочет второй камерой К-м? Вот уже и не работает аргумент "хочешь подстройку -- купи К-7".

Насчет кода - оригинально, давно пора.
Конечно, крянут быстро...

Boris (9.6.2009, 17:50) писал:

А это хамство, а не ведение беседы.

Прошу прощения.
Я имел ввиду - что 20 000 тысяч кадров и 9 месяцев - не такая нагрузка чтобы наверняка увидеть Canon ™ Error 99

[An73]

Balki (9.6.2009, 17:35) писал:

............
А вот отсутствие подстройки в К-м -- это неуважение к покупателям, которые "перелезли" на зеркалку с мыльниц, мол вот вам "гарантия мыла".

Вообще не понимаю аргументов "для требовательных К-7. Выходит в К-м автофокус чисто условный тогда? Или нетребовательным любителям можна втюхать камеру, которая не фокусируется? Или в инструкции есть предупреждение -- только для китовой оптики???
.....................
Сам я собираюсь покупать К-7, ибо не понимаю прикола обрезанных зеркальных камер.
.......................
Иначе что делать тем, кто имеет одну К20Д (или намерен купить К-7) и хочет второй камерой К-м? Вот уже и не работает аргумент "хочешь подстройку -- купи К-7".

Я вот очень мало пишу в этой теме (вроде это второй или третий пост), но скажите - Вы реально столкнулись с плохим АФ на К-м (или на к10д)? Или форум разлагающе действует на тех кто его много читает и мало фотографирует?

По факту эксплуатации к10д (почти 2 года) и К-м (7 месяцев) со светосильной оптикой не было выялено таких проблем, даже к10д не входил в инженерное меню, брак - был, но это на 99% свои кривые руки, а не техника.

Да, есть люди которым не повезло, да есть те кому нужно получить нечто, требующее подстройки АФ, но кто решил, что она нужна каждому?

Хочу еще раз сказать, что между термином "камера не фокусируется" и "у камеры нет подстройки АФ с памятью на н-надцать объективов" есть огромная разница.

П.с. у меня такое впечатление, что у кого не выходят фотографии, тот критикует технику. Пентакс долгое время был "типа" отдушины (АФ - не то, экспонметрия - не то, скорострельность - не то, ББ - кривой и т.п.), тут в к7, вроде все в норме - на что жаловаться будете дальше?

[deejjjaaaa]

An73 (9.6.2009, 11:11) писал:

По факту эксплуатации к10д (почти 2 года) и К-м (7 месяцев) со светосильной оптикой не было выялено таких проблем, даже к10д не входил в инженерное меню, брак - был, но это на 99% свои кривые руки, а не техника.

ну не у всех же кривые руки

[Balki]

Amba Baaba (9.6.2009, 18:09) писал:

Таким покупателям не нужны лишние сложности. Их намерено прячут. Они совсем недавно слова-то "зеркалка" боялись.

К-м не только для нетребовательных. Я уже писал, что ее могут купить и те, кто уже имеет "двадцатку". Логично было бы, чтобы набор оптики фокусировался одинаково точно на обеих камерах.

Amba Baaba (9.6.2009, 18:09) писал:

Как нет?
Sigma DP, Panasonic G Micro System, Leica M-8 - на любой вкус незеркалки с сравнительно большими матрицами

Я говорил о большой пятерке - Никон, Кенон, Пентакс, Сони, Олимпус. Из них только Олик обещает 4/3микро компакт. У Сигмы цвета на любителя. Да и Лейка М8 не компакт -- дальномерка.
Ну и цена важный показатель. Компакт с кропом 1.5 и фиксом на 20-24 мм хотелось бы хотя бы не дороже 700 уе.

[V.A.]

Amba Baaba (9.6.2009, 19:09) писал:

Sigma DP, Panasonic G Micro System, Leica M-8 - на любой вкус незеркалки с сравнительно большими матрицами

1. УГ - дорого, медленно, нет сменной оптики
2. Сравнительно большой по размерам (и нет по сути компактной оптики), не намного меньше зеркалки начальной уровня, дороже всех бюджетных зеркалок и некоторых небюджетных.
3. Очень дорого. У нас продаётся по цене чуть ли не двух новопятаков. Оптика ещё дороже. Нет автофокуса, что для любителя важно. Проблемы с излишней ИК-чувствительностью, особенно в старых партиях.

Сообщение отредактировал mut@NT: 09 June 2009 - 18:34

[Om81]

ura1972 (9.6.2009, 11:57) писал:

И всеже 35/1.4 у Пентакс нет. Как нет 85/1.2 и даже нет в продаже 85/1.4 и пр. и пр.

Перечисленные вначале только у Кэнона есть, и непонятно зачем.
31/1.8 чем-то хуже? Сомневаюсь 85 у нас есть - 55/1.4, вы кроп не забыли? замены 135 на ФФ дейстительно нет, тут нужен как раз 85

[Nick]

JustMax (9.6.2009, 12:54) писал:

http://geizhals.at/d...nd/a195117.html

А это вообще не кошерно ?

Если с молоком и мясом, тогда да, а по отдельности, пожалуйста!

[penguin]

Om81 (9.6.2009, 20:32) писал:

Перечисленные вначале только у Кэнона есть, и непонятно зачем.
31/1.8 чем-то хуже? Сомневаюсь 85 у нас есть - 55/1.4, вы кроп не забыли? замены 135 на ФФ дейстительно нет, тут нужен как раз 85

Кто-то до сих пор не верит в то, что кэноновская оптика делалась под другие задачи и сравнивает напрямую.

[IOTNIK]

Вот мне интересно( наверное я странный ) - почему тема о К-7 , а обсуждают опять о том, что мы все скоро умрем. Причем многие хотят умереть толи с Каноном, толи с Никоном. Вы зачем из "Просто обо всем" переехали? Там много тем - и про "..умрем." , и про "А какого черта мне Пентакс" , и "Камера моей мечты" , и всякага - зачем тут орем?

[Smirnoff]

IOTNIK (9.6.2009, 20:49) писал:

зачем тут орем?

Там слушателей на порядок меньше

[agarin]

Jochen (9.6.2009, 17:24) писал:

Вот поснимаете ими - поймёте, что НЕТ у Пентакс такого понятия, как "неадекватно высокая цена". ТАКИЕ стёкла не могут стоить на уровне Сигмы 30/1.4.

я свой 31lim купил осенью и обошёлся он мне около 20т, неадекватно низкая цена для этого объектива, а вот 35-40 в самый раз.

[Сергей-К]

Om81 (9.6.2009, 19:32) писал:

Перечисленные вначале только у Кэнона есть, и непонятно зачем.
31/1.8 чем-то хуже? Сомневаюсь 85 у нас есть - 55/1.4, вы кроп не забыли? замены 135 на ФФ дейстительно нет, тут нужен как раз 85

31 лим другой просто. Кстати, для работы в большинстве случаев 35/1.4 таки лучше - светлее, когда света нет совсем, то это чуствуется. 85 и 77 рядом - не принципиально, разве что опять же разница в светосиле. У кенона есть еще автофокусный 135/2.0. 135/2.8 на кропе - это совсем другое по всем параметрам.
Хотя оналогу 35/1.4 на кропе будет светосильный 24 - Пентаксовский темнее и проще. А 55/1.4 можно сравнить с 85/1.8 на кропе. вообще же кроп с ФФ сравнивать не совсем коректно.

[An73]

oleg_v (9.6.2009, 17:58) писал:

Ну так про 43-й говорят, что у него особенный рисунок, к которому нужно приспособиться, причем не каждому это дано, а цена полтоса просто не располагает к подобной терминологии, хотя бублики там те же.

По поводу никкора 50/1.8 - На открытой и на полном кадре там ветки на ЗП - просто чумовой эффект, до бубликов я не дошел

Сообщение отредактировал An73: 09 June 2009 - 20:42

[Abrams]

Димка-учитель (9.6.2009, 17:04) писал:

Вопроса не было, было какое-то странное предложение что-то записывать на ладошке. Спасибо, у меня всё отлично! Воздух пока сотрясаете Вы, как показал Ваш пост с желанием снова "плюнуть" в сторону АФ.

Ну вот, пришел домой, есть время позанудствовать
Напомню хронологию диалога:

Lexus (9.6.2009, 16:13) писал:

Вы хотите сказать что если я брал в ФОТО.ру то у меня нету гарантии в России ?

KostaU (9.6.2009, 16:32) писал:

Откуда мне-то знать, на каких условиях Вы брали?

Димка-учитель (9.6.2009, 16:42) писал:

Коллега, KostaU просто, видимо, "не в теме".

То есть Ваша реплика, очевидно, относится к вопросу о наличии фирменной гарантии в Фото.ру, однако, вместо какой-то реальной информации Вы рассуждаете о некомпетентности собеседника. Это я и назвал сотрясением воздуха

Димка-учитель (9.6.2009, 17:04) писал:

Купил 20-ку и почти все линзы через инет-магазины (проблем фронт/бэка нет)

Ну и замечательно. А вот у "другого сингапурца" проблемы с фронт-фокусом на 20-ке, похоже, есть

Относительно "плевков" и прочего.
Вас, очевидно, 20-ка на данном этапе устраивает, на 7-ку переходить не рветесь, поэтому с полным правом можете заочно радоваться и считать ее хоть идеальной камерой всех времен и народов
Я, напротив, планирую замену 10-ки в ближайшее время, причем именно из-за проблем с АФ (ну, кто о чём, а вшивый о бане ). 7-ка для меня пусть не единственная надежда, но все-же шанс избежать лишних материальных и моральных затрат, связанных со сменой системы (думаю, я тут не один такой ). Анализировать приходится именно вероятные недостатки, а не новые дополнительные "суперфункции" - конструктив и функционал 10-ки для меня вполне достаточен. Длительные тяжкие раздумья в отсутствие не только реальной камеры, но и более-менее внятных сравнительных тестов способствуют развитию паранойи, поэтому при виде в обзоре К-7 картинки с до боли знакомым "фронтом" истощенная нервная система дала сбой Ничего, коллеги быстренько поправили (каждый в меру своего воспитания ). Но почему 7-ка фокусировалась по другой, более "удобной" мишени никто не объяснил, так что от всенародного ликования пока воздержусь

[Hopkins]

Jochen (9.6.2009, 17:24) писал:

Вот поснимаете ими - поймёте, что НЕТ у Пентакс такого понятия, как "неадекватно высокая цена". ТАКИЕ стёкла не могут стоить на уровне Сигмы 30/1.4.

хотелось бы еще до покупки увидеть, хотя за тысячу долларов в любом случае покупать не буду. для меня банально прагматичней лучше зум светосильный купить

[Massanderos]

Сергей-К (9.6.2009, 11:58) писал:

В примерно тех же условиях что К-7 я пробовал 5Д и кропнутый Марк, кроме этого пробовал Альфу 900 и Олимпус Е3. Сложно однозначно расставить по местам автофокусы, но на первое место из этих я бы поставил Марк, потом 5Д и К-7, потом Сони и Е-3.

Большое Вам спасибо, если Вы поставили К-7 выше Е-3 значит действительно быстрый. И еще один вопрос, с какой линзой Вы пробовали 5Д ?

[Balki]

An73 (9.6.2009, 18:11) писал:

Я вот очень мало пишу в этой теме (вроде это второй или третий пост), но скажите - Вы реально столкнулись с плохим АФ на К-м (или на к10д)? Или форум разлагающе действует на тех кто его много читает и мало фотографирует?

Хочу еще раз сказать, что между термином "камера не фокусируется" и "у камеры нет подстройки АФ с памятью на н-надцать объективов" есть огромная разница.

П.с. у меня такое впечатление, что у кого не выходят фотографии, тот критикует технику. Пентакс долгое время был "типа" отдушины (АФ - не то, экспонметрия - не то, скорострельность - не то, ББ - кривой и т.п.), тут в к7, вроде все в норме - на что жаловаться будете дальше?

Я столкнулся с отсутствием точного фокуса на ДС+31лим при дневном свете. То, что у меня не К-м не важно, так как ДС тоже не имеет подстройки, кроме того есть объективный факт: не все камеры отъюстированы, не всем владельцам доступен сервис. Я считаю (думаю, многие поддержат), что подстройка -- это вызов времени, это развитие технической культуры пользователей. Пусть она будет, а воспользуются ею те, кому надо. Это не фотографическая функция. А по ценовым и пользовательским нишам камеры можно развести с помощью функционала (самая короткая выдержка, выдержка синхронизации, синхроконтакт и пр.), с помощью управления (кнопки или меню количество колес, режимы) и с помощью конструктива.

Пишу я тоже не часто, чаще снимаю. На руки не жалуюсь. Мне просто не нравится, что отсутствие подстройки оправдывают маркетингом, хотя это обычный брак (неправильная юстировка).

А свою камеру я люблю, и никогда не критиковал. Считаю, что это вредно для техники.
И на К-7 я не жалуюсь, наоборот - собираюсь покупать осенью.

Сообщение отредактировал Balki: 10 June 2009 - 00:31

[Andry_a3]

Balki (10.6.2009, 1:28) писал:

Я столкнулся с отсутствием точного фокуса на ДС+31лим при дневном свете. То, что у меня не К-м не важно, так как ДС тоже не имеет подстройки, кроме того есть объективный факт: не все камеры отъюстированы, не всем владельцам доступен сервис. Я считаю (думаю, многие поддержат), что подстройка -- это вызов времени, это развитие технической культуры пользователей. Пусть она будет, а воспользуются ею те, кому надо. Это не фотографическая функция. А по ценовым и пользовательским нишам камеры можно развести с помощью функционала (самая короткая выдержка, выдержка синхронизации, синхроконтакт и пр.), с помощью управления (кнопки или меню количество колес, режимы) и с помощью конструктива.

Пишу я тоже не часто, чаще снимаю. На руки не жалуюсь. Мне просто не нравится, что отсутствие подстройки оправдывают маркетингом, хотя это обычный брак (неправильная юстировка).

А свою камеру я люблю, и никогда не критиковал. Считаю, что это вредно для техники.
И на К-7 я не жалуюсь, наоборот - собираюсь покупать осенью.

+1

[Om81]

Цитата

Хотя оналогу 35/1.4 на кропе будет светосильный 24 - Пентаксовский темнее и проще.

Вы только что обозвали легендарную звезду 24* темной и простой?))

Цитата

вообще же кроп с ФФ сравнивать не совсем коректно.

Абсолютно корректно сравнивать все со всем При переводе на кроп приобретаем коэф. 1.5 к ФР и теряем 1 стоп в диафрагме. ВСЕ! Никакой другой фантастики не происходит.

[jaleel]

Om81 (10.6.2009, 2:07) писал:

Абсолютно корректно сравнивать все со всем При переводе на кроп приобретаем коэф. 1.5 к ФР и теряем 1 стоп в диафрагме. ВСЕ! Никакой другой фантастики не происходит.

Про жирный пиксель еще не забываем Правда сони уничтожило это преимущество