Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

0

K-7 - новая продвинутая камера от Пентакс

Автор Гость_OGL_*, 23 Apr 2009 18:17

Перейти к первому непрочитанному сообщению

Сообщений в теме: 5617

#5371 Сергей-К

Пользователь
3767 сообщений

Город:Киев

Отправлено 19 May 2009 - 20:46

Om81 (19.5.2009, 19:57) писал:

Это не спор, а троллинг какой-то.. явно не в пользу пентакса. Если цель - просто поругать и сказать, какое Г Пентакс - клуб уж точно не для этого

С моей стороны это уж точно не тролинг. Меня моя камера не совем устраивает и я коплю на новую, вот и эмоции.
Что касается данных из официальных источников, то что серьезно автофокус пчелу ловит в движении и проблем при слабом освещении нет? Тогда я бы простил камере и 14 МП (мне оно не надо, мне и 10 многовато часто - с 6 МП картинка часто интереснее получается), и даже шум меня бы устроил как у той же К-20Д если бы была возможность работать без промахов светлыми фиксами в темных залах.

#5372 NetSkater

Пользователь
6625 сообщений

Отправлено 19 May 2009 - 20:47

vitc2 (19.5.2009, 20:44) писал:

Во-первых, они не больше. Во-вторых, у конкурента (Никон) есть принципиальные отличия, которые позволяют точнее оценить экспозицию в сложных условиях съемки. Это уже сейчас понятно.

Ну? А из чего это следует, простите за навязчивость? Не выложите ли то, из чего следует столь нетривиальный вывод?

Сообщение отредактировал NetSkater: 19 May 2009 - 20:47

#5373 Prosperо

Пользователь
1437 сообщений

Отправлено 19 May 2009 - 20:47

Om81 (19.5.2009, 21:29) писал:

Почему, можно. Но как такое обосновать?

Если что-то по цифрам получилось самое продвинутое в мире, то по умолчанию можно считать это чем-то хорошим, а вот что это УГ - нужно будет еще доказать

В своё время я был вынужден читать сотни пресс-релизов на цифро-мыло. И это довольно сильно повлияло на моё доверие к мнениям "по умолчанию", особенно основывающимся на голых цифрах. Я не собираюсь огульно утверждать, что 77 зон - (у)Г. Но, с другой стороны, экспозамер Пентакса с давних пор считается одним из лучших; и - достаточным для получения качественного результата, и это несмотря на всего шесть зон (в том же MZ-S). Вот и закрадывается сомнение - не тот ли это случай, когда "лучшее враг хорошего"? Скорее всего - нет. Но, всё-таки, до тех пор, пока не появятся реальные результаты, утверждать о лучшем в мире я бы не стал.
Поменьше бы рекламного пафоса, да?

#5374 Bern

Пользователь
6380 сообщений

Город:Питер

Отправлено 19 May 2009 - 20:52

Om81 (19.5.2009, 13:55) писал:

Увы, я думаю сегодня в 23.59 эту тему закроем. Нет смысла больше тянуть, около трети спецификаций и особенностей уже изестно.

А вот поднатужимся-да кааак ..выдадим ещё 300 страниц флуда до полуночи.

NetSkater (19.5.2009, 21:46) писал:

Ну? А из чего это следует, простите за навязчивость? Не выложите ли то, из чего следует столь нетривиальный вывод?

А из того, что Никон цвета распознаёт.

#5375 Михаил Шохин

Пользователь
3834 сообщений

Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 May 2009 - 20:52

NetSkater (19.5.2009, 21:37) писал:

Может и грубо. Но этот пост переполнил чашу моего терпения. Сколько можно читать это бесконечное и безосновательное нытье? У абсолютного большинства тех, кто тут гадит на Пентакс нет ни одного представленного сообществу снимка, а туда же - система дрянь, ограничивает меня, Творца

#5376 Aлеф

Заслуженный тролль Пентаклуба

Пользователь
23837 сообщений

Имя:Лёшка-морковка
Город:Denver, CO, USA

Отправлено 19 May 2009 - 20:52

Bern (19.5.2009, 23:51) писал:

А вот поднатужимся-да кааак ..выдадим ещё 300 страниц флуда до полуночи.

Вы с кем-то поспорили?

#5377 Om81

Секция Неправильных Фотографов

Пользователь
7931 сообщений

Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 19 May 2009 - 20:54

Цитата

что серьезно автофокус пчелу ловит в движении и проблем при слабом освещении нет?

Ага.. теперь осталось еще этот пьяный бред мне приписать - и все встанет на круги своя

#5378 managger

Модератор
2399 сообщений

Имя:Дмитрий
Город:Москва, САО

Отправлено 19 May 2009 - 20:54

Михаил Шохин (19.5.2009, 21:35) писал:

Не платят зарплату? Бросила подружка? Перманентные проблемы с Пентаксом?

Есть два частных устойчивых выражения, привожу по памяти:
1. "Мужчина в жизни должен сделать три вещи: построить дом, воспитать сына и посадить дерево".
2. "Все разговоры у мужиков неизменно сводятся к трём темам: политика, женщины и спорт"

Обобщая: семья, работа, хобби.
Нет ничего удивительного - что это взаимовлияющие сентенции.
Исключи какую-то - неполноценен человек.
А с моей сугубой точки зрения - ненормален.

#5379 Om81

Секция Неправильных Фотографов

Пользователь
7931 сообщений

Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 19 May 2009 - 20:55

Цитата

Но, с другой стороны, экспозамер Пентакса с давних пор считается одним из лучших;

Большинство им недовольны не меньше, чем автофокусом.. почему-то

#5380 managger

Модератор
2399 сообщений

Имя:Дмитрий
Город:Москва, САО

Отправлено 19 May 2009 - 20:56

Михаил Шохин (19.5.2009, 21:51) писал:

кто тут гадит на Пентакс

Кто это сделал? (с) Людвиг Аристархович

#5381 NetSkater

Пользователь
6625 сообщений

Отправлено 19 May 2009 - 20:57

Bern (19.5.2009, 20:51) писал:

А из того, что Никон цвета распознаёт.

Ты смотри-ка ты, распознает..

И что он с ними делает, распознав? Нельзя ли поподробнее?

#5382 Prosperо

Пользователь
1437 сообщений

Отправлено 19 May 2009 - 20:59

Om81 (19.5.2009, 21:54) писал:

Большинство им недовольны не меньше, чем автофокусом.. почему-то

Я Вам уже предлагал - объединяйте эту ветку с "фотоонанизмом". Тогда всё будет уместно

.

#5383 NetSkater

Пользователь
6625 сообщений

Отправлено 19 May 2009 - 21:00

Om81 (19.5.2009, 20:54) писал:

Большинство им недовольны не меньше, чем автофокусом.. почему-то

По чужим сплетням, очевидно. Устойчивый слух.

#5384 Сергей-К

Пользователь
3767 сообщений

Город:Киев

Отправлено 19 May 2009 - 21:02

Om81 (19.5.2009, 20:53) писал:

Ага.. теперь осталось еще этот пьяный бред мне приписать - и все встанет на круги своя

А что вообще говорят официальные источники о новом автофокусе? Намного ли он лучше чем в Км? Про сравнение с конкурентами, я так понял, спрашивать запрещено - почему, не знаю. Люди здесь выбирают себе камеру.

#5385 vitc2

Пользователь
369 сообщений

Город:Москва

Отправлено 19 May 2009 - 21:03

NetSkater (19.5.2009, 20:46) писал:

Ну? А из чего это следует, простите за навязчивость? Не выложите ли то, из чего следует столь нетривиальный вывод?

Вывод очень даже тривиальный. Я уже писал раньше. У Никона RGB-массив сенсоров, оценивающих освещенность. Если яркость по каналам сильно неравномерна - RGB-сенсор сможет это зафиксировать, и камера выставит правильную экспозицию. Монохромный сенсор (а из описания с хорошей вероятностью можно предположить, что 77 зон - монохромные) эту разницу зафиксировать не может в принципе. Т.е. на пальцах: снимаю я даму в ярком красном платье. RGB-сенсор покажет яркость N в красном канале, а монохромный - N/3 общую. Как результат - у камеры с монохромным сенсором - пересвет, а у камеры с RGB-матрицей - все в порядке.
Кроме того, разрешение матрицы экспозамера у Никона существенно выше, чем Пентаксовские 7 на 11 зон.

#5386 Om81

Секция Неправильных Фотографов

Пользователь
7931 сообщений

Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 19 May 2009 - 21:05

Цитата

А что вообще говорят официальные источники о новом автофокусе? Намного ли он лучше чем в Км?

Говорят, что в корне переработан. Причем, с ИстД мы имели 8 сафокс, а сейчас впервые приписали плюсик.. может, хоть над этим стоит задуматься?

Цитата

Про сравнение с конкурентами, я так понял, спрашивать запрещено - почему, не знаю.

Сравнение несуществующей камеры с несуществующими? Или существующими?

Цитата

Люди здесь выбирают себе камеру.

Люди здесь фотоонанируют, Вы на название темы и раздела внимание обратили?

#5387 astepin

Пользователь
3398 сообщений

Город:Питер

Отправлено 19 May 2009 - 21:06

managger (19.5.2009, 19:59) писал:

- кто снимает в РАВ, тот длинными сериями не стреляет

Я бы стрелял, если бы возможность была

#5388 Om81

Секция Неправильных Фотографов

Пользователь
7931 сообщений

Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 19 May 2009 - 21:06

Цитата

У Никона RGB-массив сенсоров

Ага. Толку-то.. что ж все такие дураки, себе монохромные делают. У Никона вон цветной - он лучше всех

#5389 vitc2

Пользователь
369 сообщений

Город:Москва

Отправлено 19 May 2009 - 21:07

Om81 (19.5.2009, 20:54) писал:

Большинство им недовольны не меньше, чем автофокусом.. почему-то

У меня довольно старая камера - *ist D. Я допускаю, что в новых камерах (к20д и т.п.) экспозамер сильно улучшили, но на этом старичке у меня постоянно стоит экспокоррекция 2/3 ступени в плюс. Тогда я получаю в среднем нормально экспонированные снимки. Средняя ошибка в 2/3 ступени - это как, действительно "один из лучших экспозамеров"?

#5390 Om81

Секция Неправильных Фотографов

Пользователь
7931 сообщений

Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 19 May 2009 - 21:09

Цитата

Средняя ошибка в 2/3 ступени - это как, действительно "один из лучших экспозамеров"?

Кто и где это написал? Или он вам так нравится?..

Цитата

у меня постоянно стоит экспокоррекция 2/3 ступени в плюс.

А вы даже не в курсе особенности цифровых камер, и почему у них у всех небольшой недосвет? Тогда вам с этим вопросом - в тему для новичков.

#5391 NetSkater

Пользователь
6625 сообщений

Отправлено 19 May 2009 - 21:11

vitc2 (19.5.2009, 21:02) писал:

Вывод очень даже тривиальный. Я уже писал раньше. У Никона RGB-массив сенсоров, оценивающих освещенность. Если яркость по каналам сильно неравномерна - RGB-сенсор сможет это зафиксировать, и камера выставит правильную экспозицию. Монохромный сенсор (а из описания с хорошей вероятностью можно предположить, что 77 зон - монохромные) эту разницу зафиксировать не может в принципе. Т.е. на пальцах: снимаю я даму в ярком красном платье. RGB-сенсор покажет яркость N в красном канале, а монохромный - N/3 общую. Как результат - у камеры с монохромным сенсором - пересвет, а у камеры с RGB-матрицей - все в порядке.
Кроме того, разрешение матрицы экспозамера у Никона существенно выше, чем Пентаксовские 7 на 11 зон.

Знаете, это наверное так, и экспозамер точнее. Только поводов требовать от Пентакса (даже K100D) более высокой точности экспозамера (я не беру в расчет старые полнокадровые неродные линзы) - у меня не было. Меряет, как меряет. Да, бывает гистограмма чуть сдвинута. Но откровенных ошибок - не бывало, как-то. Так что, "отрубая топором" (то есть, в моем случае, снимая, например, нормально освещенный пейзаж), на мой взгляд, не имеет смысла "мерить микрометром" (то есть иметь суперточную систему экспозамера). Я не оправдываю pentax - у него проблемы есть, но с экспозамером - не вижу.

#5392 Prosperо

Пользователь
1437 сообщений

Отправлено 19 May 2009 - 21:11

Om81 (19.5.2009, 22:08) писал:

Кто и где это написал?

Мерзко хихикая: а давайте теперь вообще всё приписывать уважаемому Om81 :-)))

#5393 Om81

Секция Неправильных Фотографов

Пользователь
7931 сообщений

Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 19 May 2009 - 21:13

Ага.. блин

#5394 NetSkater

Пользователь
6625 сообщений

Отправлено 19 May 2009 - 21:14

Prosperо (19.5.2009, 21:10) писал:

Мерзко хихикая: а давайте теперь вообще всё приписывать уважаемому Om81 :-)))

Как Карлу Марксу. Еще Om81 в своих трудах на 666 посте темы говорил..

#5395 Massanderos

Пользователь
677 сообщений

Город:Yalta

Отправлено 19 May 2009 - 21:16

Сергей-К (19.5.2009, 20:45) писал:

С моей стороны это уж точно не тролинг. Меня моя камера не совем устраивает и я коплю на новую, вот и эмоции.
Что касается данных из официальных источников, то что серьезно автофокус пчелу ловит в движении и проблем при слабом освещении нет? Тогда я бы простил камере и 14 МП (мне оно не надо, мне и 10 многовато часто - с 6 МП картинка часто интереснее получается), и даже шум меня бы устроил как у той же К-20Д если бы была возможность работать без промахов светлыми фиксами в темных залах.

Здесь почти всех что то не устраивает в их камерах, в основном это АФ и экспозамер, но эти проблемы решены судя из спеков и отзывов. Подождём реальных результатов. А устраивать тут нытьё по тому что это кроп 1,5 тут не надо. Другого размера матрицы не будет, пока не выйдет 645D да и выйдет ли потом неизвестно. И про шумы постоянно говорить не надо, шумы вполне сопоставимые будут с камерами конкурентов, на этом размере матрицы.