Перейти к содержимому


Анонс новых продуктов Пентакс перед Фотокиной - радость или разочарование?

Автор Гость_OGL_*, 21 Sep 2008 15:24

Сообщений в теме: 795

#271 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 22 September 2008 - 19:14

Просмотр сообщенияogl (22.9.2008, 21:28) писал:

80 000 йен полтос и 160 000 за 60-250. :)

В РФ =25 000 + и 50 000 + :)
За 65 000 можно взять Sigma AF 120-300mm F2.8, за пыле-влаго чтоль надбавки такие? :)

А когда в реальной продаже будут 15/4 , 55/1,4 и 60-250, мож подскажет кто?

Сообщение отредактировал Mogol: 22 September 2008 - 20:44

#272 Serenki

  • Пользователь
  • 757 сообщений
  • Город:Омск

Отправлено 22 September 2008 - 21:32

Просмотр сообщенияogl (22.9.2008, 18:16) писал:

The 60-250 will be $1499
ценник в США,
55 - 799 USD...
Однако...
Ну их нафиг.... Совсем обалдели.. На тетю Соню смотрят чтоли ?
800 баксов за полтинник ??? (чтобы там про схемы - расчитатанные под эмуляцию 85-го на ФФ - мне не говорили)... Именно эмуляция цены 85/1.4 ...
Про зум молчу. Уверен -будет этакий телевиковый аналог кэноновского 17-40L.
Который вроде и L - да токо не очень :)

Пентакс никак не может разобраться - делать ему компактную тушу с компактной оптикой - и подешевле - или защищенную тушу с защищенной оптикой - и подороже.
Да я за 800 баксов лучше куплю на рынке несколько килограммов 44-х гелиосов и буду их таскать под дождем, выкидывая по очереди - чем отдать это за стекло сродни обычной рядовой полтине, не считая изображения крупнее на 10% и такой субъективной вещи как рисунок (который еще никто не видел)... Бред какой-то. "Кроповый аналог 85-го" - бла бла... и цена аналог полный старого 85-го.Или нового цейсса 85-го.
Кино и немцы!!! Разочарован. Никак не могу понять - зачем обладатели полтинника такое стекло ...

Сообщение отредактировал Serenki: 22 September 2008 - 21:36

#273 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 22 September 2008 - 21:35

Просмотр сообщенияSerenki (22.9.2008, 21:31) писал:

Выживать будут за счет нас - а не за счет активностей.
Понял, коплю деньги на Никон, а что остается делать!? :)

#274 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32953 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 22 September 2008 - 21:42

Цена как цена, если качество будет хорошее. Если 60-250 будет хорош - то это и не так уж и дорого, тем более, что он еще подешевеет. А полтинник - ну, кто-то ведь тоже на непонятном фокусе портреты снимает :) , а у него еще СДМ новый, может быстрый наконец( репортажный портретник, короткий :) ).
А вот дождевой вспышки не сделали - это плохо, могла бы быть дождевая система.

#275 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 September 2008 - 21:55

Просмотр сообщенияIOTNIK (22.9.2008, 22:41) писал:

Если 60-250 будет хорош - то это и не так уж и дорого .....
Прямой конкурент Тамрон 70-200/2.8 вдвое дешевле...
А особо сказочного рисунка я от 60-250 не жду.
ДА 200, спасибо, не испортили. А вот ДА300 резче и контрастнее ФА*300/4.5... Обзавёлся мотором, штативной лапой... И стал хуже.

#276 Serenki

  • Пользователь
  • 757 сообщений
  • Город:Омск

Отправлено 22 September 2008 - 22:00

Просмотр сообщенияkreisser (22.9.2008, 21:34) писал:

Понял, коплю деньги на Никон, а что остается делать!? ;)
Я обычный любитель.. Я люблю стекла пентакса. Мне нравятся - когда мои фоты вызывают у людей эмоции :) с вопросами - а как ты сделал - что сзади так ? :unsure:

и еще мне нравится моя десятка, как нравился мой Ds.
И мне нравится мой ME.
Но их время уходит... Хочу новые игрушки. С ними сильнее хочется возиться :)
У меня растет вторая дочь - маленькая совсем девочка. И львиная доля фото активностей приходится на нее.. А для видео я купил самсунга NV24hd. И не нарадуюсь на него.
Но когда кэнон - который не лежит у меня в руке, в 40-ке которого я трезвый , проживший 20 лет с камерой в руках, не смог сходу найти экспокоррекцию (не бейте - потом нашел :D) , анонсирует вторую пятерку - это убило. Хотя бы из-за видео - не говоря об остальном. Потому что большая матрица - это большая матрица. И вместо видео дочи , резкого от пупа до горизонта, я смогу получить нечно похожее на то , что смотрю на dvd (по техническим характеристикам - не по другим) - я начинаю задумываться - а что меня держит? Почему не купить - благо деньги есть, и наша оптика на кэнон этот сядет как влитая (после напильника и услуг господина Лушникова)? <_<

Парням нужны новые игрушки - без этого никуда.
Маленькая, талантливая компания из Японии решает собственные проблемы. Да рынок, да - выживать надо. Тут не о пользователях думать надо - а о продажах. Они и думают. Миф о 55-м - который аналог 85-го на фф раздули (хм)... Где тогда аналог 135-го ? Почему 200 сделали 200, а не 135? а 300 сделали 300 - а не 200 ?
Или 200-ка аналог 135-го на ФФ, а 300-ка аналог 200-ки ?

Мне это напомнило ситуацию с тем - как нам с любимой половиной начислили налог на новую хату на двоих. Обоим по 100% за совместную собственность. За 2 года (дом новый - начислили в этом) - 2400 рублей. Я насторожился - стал выяснять. Меня долго убеждали что все правильно. Но потом взялись за голову - и пересчитали. Совместная собственность - минус 50%. И налогооблагаемая база упала - еще минус 55 %. Итог - вместо 2400 р я отдал 520. За лоха держали - и делали круглые глаза - мы ни причем , нам такие данные дали :)
Смех и грех.
Ребят - да смешно слушать... Такие деньги - да за полтину? Потому как она на кропе как 85-й?
За кого нас принимают? За лохов?



Когда я брал тамрон 70-300 у Надежды - она спросила - Сергей - не хотите обновить камеру?
Я как настоящий джедай ответил - нет! Моя камера меня устраивает полностью. Но я жду ФФ - и куплю его - как только появится возможность предзаказа! Пусть я маньяк - но ведь есть люди - которые меняют автомобили - потому что в старом пепельница полная.
Не нравится мне кэнон = совсем. Это внутреннее. Но у него есть одна замечательная фича.
К нему можно прикрутить мои лимы!
Сорри за сумбур. Буду ждать еще. я же все таки любитель. Любитель пентакса.

Сообщение отредактировал Serenki: 22 September 2008 - 22:31

#277 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32953 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 22 September 2008 - 22:35

Просмотр сообщенияSerenki (22.9.2008, 21:59) писал:

Я обычный любитель.. Миф о 55-м - который аналог 85-го на фф раздули (хм)... Где тогда аналог 135-го ? Почему 200 сделали 200, а не 135? а 300 сделали 300 - а не 200 ?
Или 200-ка аналог 135-го на ФФ, а 300-ка аналог 200-ки ?
Дело наверное в том, что один модератор, одного известного форума, так много кричал о том, чо надо кроповую замену 85 непременно, что его видимо и услышали :)
:)

#278 managger

  • Модератор
  • 2399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 22 September 2008 - 23:14

Просмотр сообщенияogl (22.9.2008, 18:03) писал:

МОТОР, пылевлагозащита, постоянная светосила.
аналогов у конкурентов практически нет... 1500 USD
То есть он будет кропнутый (не факт пока), дороже (а про наш рынок вообще умолчим - мало где купишь и раза в полтора может оказаться дороже), тяжелее (хотя если кропнутый, то почему же он тяжелее?) - чем аналогичный Canon 70-200/4 L IS ?
Который заслуженно завоевал широкую популярность, и которому не надо доказывать,
что на заводе его правильно скрутили в отличие от *16-50/2,8 ?

Если же приглядеться ещё и к позиционированию *55/1,4 за 750 USD,
который на автофокусную плёночную тушку можно будет поставить только по принципу случайного частичного совпадения байонетов, то маркетоиды думают наверное примерно так:
кто работает на кропоцифропентаксе, тот эти чудеса и купит за такие деньги.

Всем остальным - 15-ый лим.

Отсутствие дальнейших планов в роадмапе говорит само за себя:
то что с грехом пополам показывают сейчас - это наработки ещё самого Пентакса,
которые начинались БЕЗ Хойи. Кое как доводят до рынка слухи двух-трёхлетней давности (та же макровспышка, тот же 60-250 обсуждались несколько лет). Собственно камеры серии К - тоже старые наработки.

Это может значить только две вещи:
1. При новых владельцах изначально закладывался в разработку полный кадр и оптика под него,
и поэтому её нет в роадмапе и нет анонса ФФ тушки - не время раскрывать карты, кто ж тогда кропнутые звёзды будет покупать. А то что за рынком ФФ не успели в этом году - не впервой - в 2009 году всё будет.
2. Изначально смотрели на маржу от всего, в том числе и на возможную маржу от перепродажи кому-нибудь фотоподразделения. Поэтому, чтобы не тратиться попусту, ничего не разрабатывали ВООБЩЕ, и раскрывать нечего.

Итого: фактически Hoya эту выставку пропустила, навешав нам вчерашней лапши. Даже если завтра вдруг покажут 645Д, модный нынче микро кроп, к20д супер с видео, и прочие не относящиеся к делу фишки-рюшки.

Нормальным итогом считал бы:
- новый модуль автофокуса и скорострельное шасси (вне зависимости от ФФ)
- либо чёткий анонс полного кадра, либо чёткие слова о том, что его не будет
- чёткую позицию в отношениях с Самсунгом и его инициативами
(с которыми всё запутаннее и нелогичнее становится).

#279 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 22 September 2008 - 23:25

Просмотр сообщенияSerenki (23.9.2008, 0:59) писал:

Ребят - да смешно слушать... Такие деньги - да за полтину? Потому как она на кропе как 85-й?
За кого нас принимают? За лохов?

Думается, за любителей снимать исключительно под дождем и платить за это, т.к. кроме пыле-влаго защиты там нет ничего такого чего нет у конкурентов по более лояльным ценам.
переделают все оставшиеся лимы под СДМ и пыле-влаго и накрутят цену в 3-4 раза и будем радоваться жизни с Хоя. :)

Сообщение отредактировал Mogol: 22 September 2008 - 23:31

#280 est

  • Пользователь
  • 356 сообщений

Отправлено 22 September 2008 - 23:32

Выводы правильные. И ASAHI теперь с H начинаются, и относятся они к нам Х..во.

#281 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 23 September 2008 - 08:03

кроме K-m хотелось от Пентакса увидеть
свою версию Лейки S2 в 10 раз дешевле

Просмотр сообщенияmanagger (23.9.2008, 3:13) писал:


Отсутствие дальнейших планов в роадмапе говорит само за себя:
то что с грехом пополам показывают сейчас - это наработки ещё самого Пентакса,
которые начинались БЕЗ Хойи. Кое как доводят до рынка слухи двух-трёхлетней давности (та же макровспышка, тот же 60-250 обсуждались несколько лет). Собственно камеры серии К - тоже старые наработки.

Это может значить только две вещи:
1. При новых владельцах изначально закладывался в разработку полный кадр и оптика под него,
и поэтому её нет в роадмапе и нет анонса ФФ тушки - не время раскрывать карты, кто ж тогда кропнутые звёзды будет покупать. А то что за рынком ФФ не успели в этом году - не впервой - в 2009 году всё будет.
2. Изначально смотрели на маржу от всего, в том числе и на возможную маржу от перепродажи кому-нибудь фотоподразделения. Поэтому, чтобы не тратиться попусту, ничего не разрабатывали ВООБЩЕ, и раскрывать нечего.

Итого: фактически Hoya эту выставку пропустила, навешав нам вчерашней лапши. Даже если завтра вдруг покажут 645Д, модный нынче микро кроп, к20д супер с видео, и прочие не относящиеся к делу фишки-рюшки.

Нормальным итогом считал бы:
- новый модуль автофокуса и скорострельное шасси (вне зависимости от ФФ)
- либо чёткий анонс полного кадра, либо чёткие слова о том, что его не будет
- чёткую позицию в отношениях с Самсунгом и его инициативами
(с которыми всё запутаннее и нелогичнее становится).

1. Это позитивный вариант - хотелось бы верить.
2. Это вариант Минолты с непонятным финалом.

#282 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 23 September 2008 - 08:47

Цитата

может быстрый наконец( репортажный портретник, короткий ).
Во-первых, обычный портретник, стандартный. Репортажный фикс? Ага :))))

Цитата

Дело наверное в том, что один модератор, одного известного форума, так много кричал о том, чо надо кроповую замену 85 непременно, что его видимо и услышали
Правда? Вот дурак.. 85 незаменим, и так сойдет.

Цитата

2. Это вариант Минолты с непонятным финалом.
Непоняяяятно... Фуллфрейм, Спилберг.. непоняятно :)

#283 ura1972

  • Пользователь
  • 3781 сообщений
  • Город:столицы нашей Родины

Отправлено 23 September 2008 - 09:36

Наконец под конец я дождался того чего хотел, правда увы не от родной фирмы - Сигма выпустила новый 24-70/2.8 - относительно компактный, светосильный штатник под полный кадр. Позор Пентаксу не сделавшему такое же !
Да еще и цену, наверняка, поставит нормальную и тогда 16-50/2.8 и 17-70/4 оба идут лесом.

#284 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 23 September 2008 - 09:37

Даже Сигма и Олимпус сделали анонсы разработки новых камер.
Это же просто. Заявить. Чтобы люди знали, что ждать дальше.
И это нормальная практика.

#285 Serenki

  • Пользователь
  • 757 сообщений
  • Город:Омск

Отправлено 23 September 2008 - 09:49

Просмотр сообщенияogl (23.9.2008, 9:36) писал:

Даже Сигма и Олимпус сделали анонсы разработки новых камер.
Это же просто. Заявить. Чтобы люди знали, что ждать дальше.
И это нормальная практика.

Точно. Анонс разработки - в нем ничего страшного ... Просто инфа.
А раз его нет - может быть и такая ситуация - что и разработок пока нет :)
Которые можно анонсировать...

#286 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 23 September 2008 - 09:55

Пентакс идет своим путем.

чего там заявлять?


ну так что, кому сольют пентакс? - Самсунгу? :)

кстати, по роадмапу.. а что не устраивает в нем? Остался суперпупер-телезум, фактически, вся линейка кропнутой оптики будет закрыта. Поэтому в роадмапе пока ничего и нет.

И это действительно может означать что угодно - от непонимания, что дальше делать, либо наоборот - от четкого понимания что делать дальше, но, как уже тут говорилось, нежелании пока этого афишировать.

В ближайшее должно происходить следующее: сперва сбор сливок за новые объективы и камеру с тех пользователей, которые будут готовы купить по завышенной цене. Затем начнется снижение цены, как обычно. А если в ближайшее время ( на следующей выставке) Пентакс анонсирует свои планы по разработке ФФ или же, что еще хуже - саму камеру, то цены могут еще чуть-чуть опуститься до уровня конкурентов или чуть ниже и все. на рынке восстановится статус-кво.

#287 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 23 September 2008 - 10:01

Просмотр сообщенияSerenki (22.9.2008, 22:59) писал:

За кого нас принимают? За лохов?
Нет, за лохов, которым нужны нужны новые игрушки. Причем не безосновательно

#288 DBS

  • Пользователь
  • 322 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 23 September 2008 - 10:04

Просмотр сообщенияoleg_v (23.9.2008, 11:00) писал:

Нет, за лохов, которым нужны нужны новые игрушки. Причем не безосновательно
И все же странно что Самсунг молчит...

#289 LMCo

  • Пользователь
  • 817 сообщений
  • Город:Siberia

Отправлено 23 September 2008 - 10:08

Цитата

Даже Сигма и Олимпус сделали анонсы разработки новых камер.
Зато они профукают рожденственские продажи, а пентакс в этот раз - нет.

#290 Serenki

  • Пользователь
  • 757 сообщений
  • Город:Омск

Отправлено 23 September 2008 - 10:20

Просмотр сообщенияoleg_v (23.9.2008, 10:00) писал:

Нет, за лохов, которым нужны нужны новые игрушки. Причем не безосновательно
:) я именно такой.
Так дайте мне игрушку. Дайте мне нормальный автофокус, и дайте мне его тонкую настройку.
Дайте мне тушу - похожую на неубиваемый танк, с кучей кнопочек и рыжачков.
Дайти мне матрицу с расширенным ДД - чтобы я его на закатах тестировал.
Дайте мне чертов ФФ - чтобы мои объективы были тем - что они из себя представляют - а не вырезанным из середины куском.
Дайте мне фулл хд видео со звуком, чтобы я через годы смотрел снова и снова - какими были мои маленькие дочери.
Дайте мне наконец 85-й, 100 и 135 фиксы светлые светлые... Чтобы я смотрел -как они фон размывают...

А что мне предложили ?? полтинник за 800 долларов и темный долгострой вообще за никуда не лезет какие деньги? Широкоугольный кропнутый лим ? хмммм...
Игрушки - но какие-то неправильные. Вроде все как надо - а радости нет :)

#291 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 23 September 2008 - 10:21

Это точно. :) думаю, что K-m будет нормально продаваться.

#292 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 23 September 2008 - 10:24

Просмотр сообщенияSerenki (23.9.2008, 11:19) писал:

:) я именно такой.
Так дайте мне игрушку. Дайте мне нормальный автофокус, и дайте мне его тонкую настройку.
С этим соглашусь, а вот остальное может пойти вовред, даже полный кадр. Во всяком случае, кэнон с никоном эту тенденцию уже демонстрируют.

Просмотр сообщенияSerenki (23.9.2008, 11:19) писал:

Игрушки - но какие-то неправильные. Вроде все как надо - а радости нет :)
Может проблема не в них?

#293 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 23 September 2008 - 10:31

Да. Новых продуктов у Пентакс нет.
K-m - хорошо забытое и вынутое из сундука старое,
пусть и немного на новый лад.

Просмотр сообщенияoleg_v (23.9.2008, 14:23) писал:

С этим соглашусь, а вот остальное может пойти вовред, даже полный кадр. Во всяком случае, кэнон с никоном эту тенденцию уже демонстрируют.

Может проблема не в них?
Не...Ну, 55 мм за 800 долларов это перебор все же... :)
60-250/4 за 1500 - ОДНАКО.. :)

Не видно никакого блеска у Пентакса и не ясно, куда он идет.
Пусть расскажет о своем пути. :)

#294 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 23 September 2008 - 10:33

Нафиг новые продукты. Большинство новых продуктов хуже старых, а их новизна направлена только на то, чтобы отвлечь внимание от этого обстоятельства.

Просмотр сообщенияogl (23.9.2008, 11:30) писал:

Не...Ну, 55 мм за 800 долларов это перебор все же... :)
Зато 'новый продукт' :)

#295 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 23 September 2008 - 10:33

А пусть сделают НОВЫЕ лучше старых. Вот о чем речь-то.
Я линзы вообще не покупаю новые и едва ли куплю, как я уже понял.

#296 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 23 September 2008 - 10:35

Просмотр сообщенияogl (23.9.2008, 11:32) писал:

А пусть сделают НОВЫЕ лучше старых.
А что кому то из конкурентов это удалось? Я так и не понял, на что можно поменять D70.

#297 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 23 September 2008 - 10:43

я не понимаю, что мешает купить видеокамеру и снимать себе видео с супер-пуреп форматом, долби-сюрраундом и прочими загибонами?

что значит дайте ФФ?
пойдите и купите! :) три фирмы уже сделало. Если так нужны игрушки, нежели нечто другое, то этих игрушек полно.

#298 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 23 September 2008 - 10:45

а мы хотим ФФ оптику Пентакс поставить на ФФ цифровую камеру Пентакс, понятно?

#299 Serenki

  • Пользователь
  • 757 сообщений
  • Город:Омск

Отправлено 23 September 2008 - 10:46

Просмотр сообщенияoleg_v (23.9.2008, 10:23) писал:

С этим соглашусь, а вот остальное может пойти вовред, даже полный кадр. Во всяком случае, кэнон с никоном эту тенденцию уже демонстрируют.
Будучи любителем - а не профи - зачек одну простую вещь.
Новая техника меня подстегивает. Я ищу новые кадры и больше думаю.
может я какой неправильный?
Так что мне лично ничего из перечисленного не повредит :)

Цитата

Может проблема не в них?
Разумеется во мне :) Все что я тут говорю - относится только ко мне лично.

#300 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 23 September 2008 - 10:49

Просмотр сообщенияogl (23.9.2008, 11:44) писал:

а мы хотим ФФ оптику Пентакс поставить на ФФ цифровую камеру Пентакс, понятно?

а зачем?

ну не будет у пентакса ФФ.

вернее, он у него есть - пленочный. :)

ну и потом, где уверенность, что ФФ оптика на цифровом ФФ будет достойно работать? а?
Обратно в Общие вопросы


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Общие вопросы
  5. Правила Форума