33

Отправлено 06 May 2024 - 23:14

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 May 2024 - 23:19

№13, та все нормально. В нашем "фотоклубе" тоже многие плечами пожимают И пишут ради писанины, дабы буквы не забыть

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 May 2024 - 23:24

sontic сказал:

В нашем "фотоклубе" тоже многие плечами пожимают...

если честно, то я тоже пожал... Мне иногда кажется, что часто дело не в фото, а .... в названии, например. Есть такая магия, что-то от самовнушения

Мне, например, низа не хватает в этом фото. Извините, что сказал это

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 May 2024 - 23:41

• Наверх
• Изменить

Отправлено 06 May 2024 - 23:42

• Наверх
• Изменить

Отправлено 07 May 2024 - 00:26

• Наверх
• Изменить

Отправлено 07 May 2024 - 01:24

sontic (06 May 2024 - 23:19) писал:

№13, та все нормально. В нашем "фотоклубе" тоже многие плечами пожимают И пишут ради писанины, дабы буквы не забыть

Спасибо, что не забываете про меня, приятно всё же.

Да нет, не нормально. Плюарализьма мнений, туды её в качель. Ну что? Вспомним буковки-то? В истории искусства было много раз, что современникам не заходило, то, что потомки теперь называют классикой или гениями чистой красоты. И наоборот, то, что считалось современниками супер-пупер, потомки стёрли из своей памяти напрочь. Это к чему я? Очень трудно оценить работу форумчанина, который занял достойное место в рубрике "Избранное". Это тянет для нашего клуба, как минимум, на солидный авторитет. Однако наш уважаемый друг №13 по сути прав, если бы выложил бы такой портрет графоман типа Гольдпомпона, в лучшем случае промолчали бы и указали на явные огрехи, а они тут есть, как не крути, а в худшем... но не будем о грустном. Другой не менее уважаемый форумчанин, Пароконный очень к месту напомнил здесь про "Рождение Венеры". Это нам говорит, что сплошь и рядом все нарушают всё. Для потомков, придумали потом искусствоведов, чтобы зрители не чесали без конца затылок, а почему что-то не так. А им искусствоведы со смертельным спокойствием объясняли все несуразности творчества, как глубочайший замысел автора.

Теперь надо отделить мух от котлет. Если мы в галерее ставим задачу общеобразовательную, то мы плюём на все авторитеты вместе взятые, и делаем разбор конкретной вещи без оглядки на автора, чтобы все без исключения участники, особенно те, кто неуёмно тянутся к знаниям, могли видеть и главное понимать - где и какие были допущены ошибки. Но если мы в галерее ставим другую задачу - понять замысел автора без оглядки, на то, что он там, в конечном счете накрутил, то мы должны быть честнее сами с собой и не обзывать некоторых товарищей графоманами, а стараться, как минимум понять, почему они выкладывают такую сырую стряпню.

ПЫСЫ. Предлагаю создать программный манифест целеполагания для рубрики обсуждения в Пенте, чтобы без конца не плутать меж трёх сосен. Ну а что!? Футуристам было можно, а мы лысые типа? Художественный манифест необходим: уже прошло сто лет, как никто ничего не предлагает путного в искусстве, а зря. Готов лично принять участие в его создании и приглашаю всех желающих присоедениться. Такой манифест закреплённый в правилах рубрики даст новое дыхание для творчества и может быть привлечёт больше интерсных участников, и вместе с тем снизит процент частых склок возникающих на почве обсуждений. Думайте товарисчи, думайте, и пишите свои соображения. Хау, я всё сказал...

• Наверх
• Изменить

Отправлено 07 May 2024 - 06:42

• Наверх
• Изменить

Отправлено 13 May 2024 - 21:22

goldpompon, ну, так, для сведения, цитата из словаря: "МАНИФЕ́СТ — жанр на стыке публицистики, литературы и науки, который содержит ключевые принципы художественного направления, течения или отдельной группы писателей или поэтов." Вы, наверно, понимаете, что, по определению, что-бы Вы там не придумали, не может быть закреплено в правилах, ибо Вы, даже если найдёте единомышленников, будете "отдельной группой" А так - дерзайте, в теме "Просто обо всём", думаю этому будет самое подходящее место Более того, Вы в таком желании не оригинальны, в истории Пента-Клуба уже были подобные "группы по интересам", члены которых даже обозначали свою принадлежность к ним в своём профиле

Сообщение отредактировал Anatol: 13 May 2024 - 21:32

• Наверх
• Изменить

Отправлено 13 May 2024 - 22:44

• Наверх
• Изменить

Отправлено 13 May 2024 - 22:52

• Наверх
• Изменить

Отправлено 13 May 2024 - 22:55

• Наверх
• Изменить

Отправлено 13 May 2024 - 22:58

vadim69 сказал:

...Об остальном смешно говорить.

получается, критика разных сторон фото неуместна... Недаром я извинялся в своих замечаниях за бестактность своей критики... Если так, то фото скорее для ДА - там не обсуждают и, тем более, не критикуют

• Наверх
• Изменить

Отправлено 13 May 2024 - 23:02

Тупоконечники схлестнулись с остроконечниками в смертельной схватке!

• Наверх
• Изменить

Отправлено 13 May 2024 - 23:04

№13 сказал:

В фото много моментов, за которые обычного рядового фотолюбителя "затоптали" бы. Но здесь особый случай...

написав это, я имел ввиду то, что очень часто фото делает не фото, а имя

• Наверх
• Изменить

Отправлено 13 May 2024 - 23:08

vadim69 (13 May 2024 - 22:44) писал:

Странное желание запихнуть хороший снимок в рамки жанра и неких условностей.
Здесь странным образом все перечисленные "недостаки" сыграли в плюс. От снимка веет искренностью и настроением. Об остальном смешно говорить.

А вот всё это изложить в фотографических терминах, в терминах композиции, свето-теневого рисунка, передачи объёма и т.д. слабо? Ведь это "фотографический язык", если Вы поняли, что сказано фотографическими приёмами, объясните это внятно

goldpompon (13 May 2024 - 23:02) писал:

Тупоконечники схлестнулись с остроконечниками в смертельной схватке!

По всей видимости, у кого-то из них, не хватает убойного оружия в виде Манифеста

• Наверх
• Изменить

Отправлено 13 May 2024 - 23:10

goldpompon сказал:

Тупоконечники схлестнулись с остроконечниками в смертельной схватке!

не стоит доводить нормальное обсуждения до абсурда - никакого "конфликта" здесь нет, просто разные мнения. Если фото ряда авторов нельзя критиковать, то я не настаиваю. Просто не получил ответа на свое замечание. А значит самого обсуждения нет, есть только восторженные отзывы. Интересно наблюдать... Извиняюсь ,если что-то недопонял

Сообщение отредактировал №13: 13 May 2024 - 23:14

• Наверх
• Изменить

Отправлено 13 May 2024 - 23:30

• Наверх
• Изменить

Отправлено 13 May 2024 - 23:35

№13 (13 May 2024 - 23:04) писал:

а имя

Кстати есть такой момент.

На одном из сайтов была интересная опция. Невозможно было увидеть имя автора, пока не напишешь коммент. А вот там уже ждал сюрприз...

Впрочем не всегда работало. Отдельные работы узнавались по почерку.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 13 May 2024 - 23:47

vadim69 (13 May 2024 - 23:30) писал:

Странный вывод. Смотря что критиковать.

Здесь же принято критиковать длинно и многостранично фото-пустышки. Как там правильно свет надо было поставить, или ногти подстричь. Будто это что-то исправит. И ничё. Народ критикует. Разносторонне.

Так и здесь. Можно кудри завить, небо покрасить, пальцы нарастить. А изменит это что-то?! Кхм... Да... Наверняка лучше станет.

понятно, про вообще... Нормальная позиция

vadim69 сказал:

Кстати есть такой момент...

если кто-то кое-где у нас порой

Сообщение отредактировал №13: 13 May 2024 - 23:47

• Наверх
• Изменить

Отправлено 13 May 2024 - 23:49

• Наверх
• Изменить

Отправлено 13 May 2024 - 23:54

Anatol сказал:

...не может быть дискуссии в терминах нравится-не нравится.

боюсь, что про разбор фото в теме Обсуждение можно забыть. Просто тема Обсуждение в ДА с разрешенным большим количеством знаков в тексте сообщения

Сообщение отредактировал №13: 14 May 2024 - 00:00

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 May 2024 - 00:35

Anatol (13 May 2024 - 23:49) писал:

Поймите, фотокритика, которой в Клубе практически не наблюдается, это не только указание на недостатки и просчёты, но и указание на достоинства фотографии. Каким боком ногти и кудри имеют отношение к фотографии? Можно снять лысого человека с грязными ногтями и это будет шедевр, неужели это не понятно? В том-то и дело, что очень часто обсуждается модель или сюжет, а не изобразительные приёмы. Ну да, нравится красивая девушка с цветочками, а кому-то такие не нравятся, можно спорить до посинения и все будут правы, не может быть дискуссии в терминах нравится-не нравится.

Я как раз показывал уважаемому №13 на достоинства его фотографий. Конкретно по этому фото изобразительные приёмы мне не зашли.

1. Про свет: понятно, что снято в пасмурный дождливый день - лицо всё в тени, но выделяется светлая полоса на носу. Насколько это гармонично? Нет света - нет портрета - это не я сказал...
2. Про прядь здесь уже говорили. Соотношение формы носа и положение пряди крайне неудачно. Завершается она "казацким усом слева". Моя супруга убила бы меня не месте, если бы я её снял в таком виде.
3. Прищуренный взгляд должен соответствовать погоде и волосам налезающим на лицо. Но у меня стойкое ощущение, что девушка не выспалась. Я решил, что виною праздничный букет диссонирующий с выражением лица. Этот эффект усиливают две сгорбленные фигуры справа.
4. Букет состоит из роз, но из него лезет стебелёк наушника напоминающий отдалённо по форме другой цветок. Вкупе с букетом смотрится нелепо...
5. Непонятно из-за чего такое выражение лица? Наушники давят на шею? Дождь заливает глаза или из-за ветра волосы лезут куда не надо? Или всё вместе взятое?
6. Кадрирование очень спорное - и сам низ, и левая сторона.

Единственным плюсом я считаю название фотографии. Если принять во внимание, что девушка снята на фоне памятника, то наступившие 33 гармонично намекают - скоро трындец.

Однако если предположить, что это нео-реализм в фотографии... То несомненно перед нами шедевр.

Сообщение отредактировал goldpompon: 14 May 2024 - 00:40

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 May 2024 - 06:55

Итоговая картинка с учётом всех внесённых замечаний.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 May 2024 - 07:09

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 May 2024 - 08:01

vadim69 (13 May 2024 - 23:35) писал:

Кстати есть такой момент.

На одном из сайтов была интересная опция. Невозможно было увидеть имя автора, пока не напишешь коммент. А вот там уже ждал сюрприз...

Впрочем не всегда работало. Отдельные работы узнавались по почерку.

Этот сайт продолжает жить - https://www.photogra...nonstop/all.htm Но, как водится, против любого правила найдётся другое правило. Если заходишь без логина\пароля, то все имена авторов видны. Т.ч. это не панацея. Время специализированных сайтов ушло. Прогресс, что тут поделаешь

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 May 2024 - 08:35

vadim69 сказал:

С понятием "критика" дело обстоит примерно так же, как и с понятием "демократия". Каждый вкладывает собственное понимание.

очень правильное сравнение, тем более, что "носители" демократии внесли в это негативные коннотации для других. Как и критика, в которой "общественное мнение" видит только один смысл исключая конструктивные смыслы в нем. Это проблема общества, обусловленная падением общего уровня культуры

№13 сказал:

...разбор фото...

поэтому я употребил нормальную альтернативу подпорченному термину. Собственно слово "разбор" я слышал в фотографических кругах как термин, определяющий основной смысл рассмотрения фото с разных сторон. Это и есть основной смысл обсуждения, т.е. конструктивный анализ. Примерно как ТО, которое бывает разное, но есть набор операций - осмотр, анализ, разборка, исправление, замена, сборка. Набор и количество операций в зависимости от количества "дефектов". В итоге в двигателе конструктивно ничего не меняется (он тот же), кроме того ,что он стал лучше и надежнее работать

vadim69 сказал:

...Поэтому непонятно - как общаться с критиками. Всякий раз скатываться к разбору понятий?! Или попросту принять то значение, которое все используют. Для большего взаимопонимания. Дилемма....

если уж продолжать аналогию, то отношение как к механикам, которые высказывают свое мнение по отношению к вашему автомобилю, аппелируя к вашим "ручкам", но при этом не выполняя свои функции "механика"
Понимаю ,тема сложная, но и движения к разрешению ситуации нет и не может быть. Каждый выбирает свое место в "аквариуме" и плавает в своем уголке...

Сообщение отредактировал №13: 14 May 2024 - 08:58

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 May 2024 - 09:39

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 May 2024 - 19:51

Anatol сказал:

А вот всё это изложить в фотографических терминах, в терминах композиции, свето-теневого рисунка, передачи объёма и т.д. слабо? Ведь это "фотографический язык", если Вы поняли, что сказано фотографическими приёмами, объясните это внятно

Anatol сказал:

не может быть дискуссии в терминах нравится-не нравится.

№13 сказал:

я имел ввиду то, что очень часто фото делает не фото, а имя

Хотел, коллеги, вставить пять копеек по этим вопросам. Имя здесь может быть не при чём. И объяснять успех или неуспех снимка категориями "фотографического языка" в "терминах..." тоже не всегда получится. Фотография такая это прежде всего эмоции. И может так статься, что добиваются их не благодаря имени, композиции и прочих свето-теневых "правил" и догм, а вопреки им. Что-то зацепило людей за живое и всё, и пофиг все остальные ваши горизонты, объёмы и прочее. Хоть штангель-циркулем все переобмеряйтесь и все пиксели на свет просветите, суть не в том спрятана.

Сообщение отредактировал MrZu: 14 May 2024 - 19:55

• Наверх
• Изменить

Отправлено 14 May 2024 - 21:38

MrZu сказал:

Хотел, коллеги, вставить пять копеек по этим вопросам. Имя здесь может быть не при чём. И объяснять успех или неуспех снимка категориями "фотографического языка" в "терминах..." тоже не всегда получится. Фотография такая это прежде всего эмоции. И может так статься, что добиваются их не благодаря имени, композиции и прочих свето-теневых "правил" и догм, а вопреки им. Что-то зацепило людей за живое и всё, и пофиг все остальные ваши горизонты, объёмы и прочее. Хоть штангель-циркулем все переобмеряйтесь и все пиксели на свет просветите, суть не в том спрятана.

вы тоже не читали мои посты, к сожалению... Я не говорил, что фото плохое, я не касался эмоциональной стороны восприятия сюжета фото, положительно оцененного большинством. Для выражения всего этого как минимум достаточно поставить плюс, кому вообще зашло - выражают свой восторг письменно. Но я не об этом. После того, как утихают страсти, настает время разобрать фото. И на этом этапе оказалось, что разбор фото (по мнению большинства) не требуется, он лишний, так как уже "проголосовали", - чего еще обсуждать? И речь не о "все остальные ваши горизонты, объёмы и прочее. Хоть штангель-циркулем все переобмеряйтесь и все пиксели на свет просветите", как бы у мастеров с этим все нормально как показатель...
Чувствую, что вызываю раздражение. Всем досвидание. До следующих тем

Покусился на святое

• Наверх
• Изменить