Перейти к содержимому


PENTAX 2024 - новые камеры.

Автор ZVlad, 01 Jan 2024 12:24

Сообщений в теме: 505

#91 TITE

  • Пользователь
  • 349 сообщений

Отправлено 24 January 2024 - 01:36

Просмотр сообщенияDERB (23 January 2024 - 23:40) писал:

Не устали повторять это?
Напишите это у себя в подписи))
А ещё лучше, покинуть форум Пентаклуб. Его нет, это просто слово.

а что тут какие-то особые требования и запреты на употребления слов? цензура? не нравится - идите мимо.

#92 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3035 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 24 January 2024 - 01:37

Просмотр сообщенияQuentin (24 January 2024 - 01:07) писал:

Lucky IL, имея некоторый опыт работы в производстве, включая запуск продуктов в серию, осмелюсь предположить, что дело мб не не в самих мощностях. Предполагаю, что на сегодняшний день это по сути узловая сборка за некоторыми исключениями. Матрица от Васи, Корпус от Пети, стекла, допустим, сами делают, процы от Серёжи и пр.
Если производитель рассчитывает продавать, условно, 1000 штук в месяц, то он разместит заказы у поставщиков на 1000 матриц, 1000 корпусов и пр. Возможно, даже договорится, что он по 1000 будет выбирать каждый месяц в течение периода N.
Мощности условного поставщика матриц забронированы, делаем первую партию тушек - она разлетается как горячие пирожки и… на следующий месяц у Вас снова на склад приходят те же 1000 матриц. Предприятие субподрядчика должно быть загружено на 100% каждый месяц, и план должен быть составлен минимум за 1-2 месяца, а то и на полгода вперёд. То есть нельзя просто так взять и заказать 2000 на завтра. Поэтому, возможно, дело не в самих линиях а в планировании и заложенном в финмодель плане продаж.
Понятно что там все в значительной степени сложнее. Подозреваю что у ребят из Пентакса большой опыт в планировании остался, даже если они перестают им пользоваться и перестраиваются. Тем не менее ранее они могли планировать и рынок и поставщиков и свои возможности по сборке. Последний перебой на моей памяти был с поступлением в продажу К3-3 после анонса, но тогда действительно был ковид и локдаун. До этого был дефицит 645Z, но незначительный.
Лень поднимать отчеты подразделения с 2017 года и смотреть количество сотрудников. Вряд ли изменения на порядок. Значит вряд ли вопрос в своих производственных (компоновочных из модулей) возможностях. Но могу ошибаться.
Либо люди сидят без работы, т.к. план по камерам в шт выполнен, либо нет запчастей-модулей, либо их и не планировалось. Очень сомневаюсь что все в поте лица трудятся над сборкой К1-3 и новыми пленочными камерами, чтобы сразу в магазинах после анонса появились.

#93 TITE

  • Пользователь
  • 349 сообщений

Отправлено 24 January 2024 - 01:39

Просмотр сообщенияAleksandr_III (24 January 2024 - 00:04) писал:

Если б это было так, то это бы стала проблемой для всего и всех. Но что б была какая-то особая суета, а так удобно "это Китай"...
Кстати, компания не в первый раз заявляет, что не смогла просчитать спрос.
вообще-то об этом писали на всех ресурсах и форумах, где обсуждали Рико. это прошло мимо вас. не сочиняйте сказки про спрос.

Просмотр сообщенияLucky IL (24 January 2024 - 00:11) писал:

Вы не допускаете что они лукавят?
В лучшие годы было одновременно в производстве 645Z, К1, К3-2, КР, К70, KS-2, QS1 и GR2 и на всех хватало производственных линеек.
Сейчас из 3х байонетов оставили 1, камеры в производстве всего 4 вместо 8 (GR3, K1-2, K3-3, KF) и нехватка производственных мощностей?
Товарищ фантазирует, на пентаксфорумс и на пентаксруморс речь шла о проблемах с поставками запчастей.

Просмотр сообщенияQuentin (24 January 2024 - 01:24) писал:

Aleksandr_III, это не значит что не смогла на самом деле. Просто спрос превысил плановый. Это хорошо, если правда. Куда хуже, если наоборот.

Фанатизм неистребим...

#94 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3035 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 24 January 2024 - 01:43

Просмотр сообщенияTITE (24 January 2024 - 01:39) писал:

Товарищ фантазирует, на пентаксфорумс и на пентаксруморс речь шла о проблемах с поставками запчастей.
Полной правды мы никогда не узнаем. Да и нет смысла.
Думаю, что компания планирующая уйти в узкую нишу, вряд ли будет планировать расширение производства и тираж. Скорее наоборот, сокращают масштабы. Возможно какойто поставщик не захотел работать с настолько мелкой партией деталей/модулей и срочно ищут замену

#95 TITE

  • Пользователь
  • 349 сообщений

Отправлено 24 January 2024 - 01:44

Первый же поиск выдает https://camerajabber...parts-shortage/

А потом еще и еще были задержки в поставках запчастей. В прошлом году на американских сайтах по 1-2 месяца не было камер.

Просмотр сообщенияLucky IL (24 January 2024 - 01:43) писал:

Полной правды мы никогда не узнаем. Да и нет смысла.

Да эта правда в новостях.... :))) Все известно. И даже на оф.сайте это было.

Сообщение отредактировал TITE: 24 January 2024 - 01:44

#96 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3035 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 24 January 2024 - 01:47

Просмотр сообщенияTITE (24 January 2024 - 01:44) писал:

Да эта правда в новостях.... :))) Все известно. И даже на оф.сайте это было.
А вы ждёте что производитель вам открытым текстом скажет: мы снижаем тираж, увольняем людей, закрываем продукты и направления, это наша новая стратегия. Поставки в магазин по мере производства.
Да их на вилы поднимут свои же акционеры, потом и пользователи.
Людям надо дать надежду. Это всё китайцы виноваты!

#97 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14228 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 January 2024 - 04:18

Вообще чисто технически подобное сокращение и такая сверх-оптимизация - это подготовка к продаже.
Другой вопрос - кому сегодня этот зеркальный байонет нужен? Или кому нужны патенты Рико, которые он может продать с этим брендом?

В случае покупки Никон может себе в зеркальные камеры стаб поставить (не знаю ест ли он у них в беззеркалках) . Заодно отжать себе часть рынка, который сейчас еще есть у Пентакса.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 January 2024 - 04:19

#98 Quentin

  • Пользователь
  • 4551 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 24 January 2024 - 09:36

Просмотр сообщенияLucky IL (24 January 2024 - 01:43) писал:

Полной правды мы никогда не узнаем.
Практически так оно и есть. Вариантов настолько много, что можно в угадайку играть очень долго.
Ну разве что окончательно конторка прикроется и будет ясно, к чему это шло.

Насчёт удачности планирования и что можно было и нельзя - обычно у проекта есть финмодель с заданным сроком окупаемости, чистым денежным потоком и пр. Там нельзя написать «давайте сделаем вот столько, а дальше как пойдёт».
Должен быть фиксированный объем, под которым все подпишутся - производство, что сделает, продажники и маркетологи - что продадут, закупщики - что закупят и тд. Под этот объём организуется сборочная линия, закупается сырье, закупки заключают долгосрочные контракты на поставку и т.д. Главное - выйти на запланированный объем продаж. Всё что выше - хорошо, а вот все что ниже - катастрофа.
Поэтому никто ради одобрения полутора членов пентаклуба или пентаксфорумс кидаться в омут и строить отдельную фабрику не будет) План продаж выполнили, инвестиции окупили - и буде.

Как по мне - выпустили бы они К-1III и *24-70, а дальше пусть хоть горшком прикидываются :D

#99 DERB

  • Пользователь
  • 3113 сообщений
  • Город:Балашиха

Отправлено 24 January 2024 - 10:32

Просмотр сообщенияTITE (24 January 2024 - 01:36) писал:



а что тут какие-то особые требования и запреты на употребления слов? цензура? не нравится - идите мимо.
Форумы для того, чтобы получать какую-то пользу.
А от вас только смута и прочая желч потоком исходит..

#100 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2671 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 January 2024 - 10:40

Просмотр сообщенияQuentin (24 January 2024 - 09:36) писал:

...*24-70, а дальше пусть хоть горшком прикидываются :D/>/>
спрошу, а новый dfa не дотягивает до звёзды?

Сообщение отредактировал JohnWayne: 24 January 2024 - 10:42

#101 kanyck

  • Пользователь
  • 523 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 January 2024 - 11:03

Просмотр сообщенияJohnWayne сказал:

новый dfa не дотягивает до звёзды
Это который ребеджинг тамрона? А сами-то как думаете?

Сообщение отредактировал kanyck: 24 January 2024 - 11:04

#102 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14228 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 January 2024 - 11:05

Просмотр сообщенияDERB (24 January 2024 - 10:32) писал:

А от вас только смута и прочая желч потоком исходит..
В рамках практической психологии вы не можете показать руками в реальном мире то, что "исходит" от другого, так как этого нет нигде, кроме вашего собственного внутреннего мира .... ;)

Вывод - если в ваш мозг напрямую кто-то не подвел провода, то всё, что вы в себе создаете... автор всего этого (мыслей и чувств) только вы, а не человек по другую сторону монитора .

Понимаю , что это очень печально, но это факт!

#103 Quentin

  • Пользователь
  • 4551 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 24 January 2024 - 11:12

Просмотр сообщенияDERB (24 January 2024 - 10:32) писал:

Форумы для того, чтобы получать какую-то пользу.
А от вас только смута и прочая желч потоком исходит..
Кмк единственный вариант - просто игнорировать. Ну или в игнор форумный кинуть, меня уже не первый раз эта мысль посещает.

Просмотр сообщенияJohnWayne (24 January 2024 - 10:40) писал:

спрошу, а новый dfa не дотягивает до звёзды?
Рядом не валялся) они недаром * постеснялись на него прилепить.

#104 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2671 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 January 2024 - 11:59

Просмотр сообщенияJohnWayne (24 January 2024 - 10:40) писал:

спрошу, а новый dfa не дотягивает до звёзды?
вот почитаешь наш форум и перестаешь себе верить. Сыну отдал Тамрон 28-75 с КМ - не дает отцу больше :lol:. Вот я и задумал чем-то заменить. Так и как "ни крути" r8 с "нормальным" фиксом 150 т.р. И подумаешь зачем такая любовь к "родному", за которую надо платить больше, тем более что "родное" это тамрон.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 28-75.jpg

Сообщение отредактировал JohnWayne: 24 January 2024 - 12:35

#105 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4543 сообщений

Отправлено 24 January 2024 - 12:06

Просмотр сообщенияTITE сказал:

Первый же поиск выдает https://camerajabber...parts-shortage/
Удивительно, новость от 1октября 2021 нам хотят представить, как причину проблемы дефицита в 2023... Невероятно, я так понимаю, запчасти из Китая, "большая такая производственная площадка и логистический узел одновременно", везли через Владик по Трасибу на мото дрезине вокруг света... ) И кто то явно в этом участвовал...

#106 Quentin

  • Пользователь
  • 4551 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 24 January 2024 - 13:19

JohnWayne, так вопрос совершенно резонный. О том и речь, что если я захочу поснимать на тамрон, то куплю его дешевле под соню или сапоп. Поэтому тема звезды для меня животрепещущая)

#107 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14228 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 January 2024 - 15:41

Просмотр сообщенияQuentin (24 January 2024 - 11:12) писал:

Кмк единственный вариант - просто игнорировать. Ну или в игнор форумный кинуть, меня уже не первый раз эта мысль посещает.
У меня еще с "баталий", бушевавших тут годы назад, несколько человек в "скрытых сообщениях"))))

#108 TITE

  • Пользователь
  • 349 сообщений

Отправлено 24 January 2024 - 19:51

Просмотр сообщенияLucky IL (24 January 2024 - 01:47) писал:

А вы ждёте что производитель вам открытым текстом скажет: мы снижаем тираж, увольняем людей, закрываем продукты и направления, это наша новая стратегия. Поставки в магазин по мере производства.
Да их на вилы поднимут свои же акционеры, потом и пользователи.
Людям надо дать надежду. Это всё китайцы виноваты!

дефицит был у ВСЕХ производителей. :lol: ;)

Просмотр сообщенияDERB (24 January 2024 - 10:32) писал:

Форумы для того, чтобы получать какую-то пользу.
А от вас только смута и прочая желч потоком исходит..

Каждый видит то, что хочет видеть. слышит то, что хочет слышать и верит в то, во что хочет верить.
Вам бы о себе побеспокоиться, откуда у вас столько злости внутри. От избытка сердца говорят уста.

Я же в прекрасном расположении духа.

Форумы в просто обо всём - это просто об всём. Причем тут ПОЛЬЗА? :))))

Просмотр сообщенияQuentin (24 January 2024 - 11:12) писал:

Кмк единственный вариант - просто игнорировать. Ну или в игнор форумный кинуть, меня уже не первый раз эта мысль посещает.


может попробывать не быть такими заносчивыми, самовлюбленными и становится более толерантными. работать над собой, так сказать?

Сообщение отредактировал TITE: 24 January 2024 - 19:48

#109 Quentin

  • Пользователь
  • 4551 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 25 January 2024 - 12:48

О, теперь переход на личности пошёл, и провокация очередного срача.
Увы, не сегодня - добро пожаловать в игнор, всего вам хорошего, берегите себя.

#110 TITE

  • Пользователь
  • 349 сообщений

Отправлено 25 January 2024 - 12:52

До личностей вам далеко.

#111 sontic

  • Модератор
  • 16804 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 25 January 2024 - 14:49

Борис, ты не прав!

!
Пользователь TITE забанен.

#112 Schwanz

  • Пользователь
  • 10844 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 January 2024 - 14:49

Просмотр сообщенияTITE сказал:

До личностей вам далеко.
хехе...

Просмотр сообщенияTITE сказал:

может попробывать не быть такими заносчивыми, самовлюбленными и становится более толерантными. работать над собой

#113 kanyck

  • Пользователь
  • 523 сообщений
  • Имя:Николай
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 January 2024 - 15:15

Ну вот, никогда такого не было, и вот опять... усилиями некоторых личностей ветка, посвящённая сбыче мечт превратилась в очередной срач...
Может, всё-таки лучше помечтаем дружно, а? Правильно помечтанные мечты имеют тенденцию сбываться -- проверено электроникой :D

Сообщение отредактировал kanyck: 25 January 2024 - 15:16

#114 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3035 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 25 January 2024 - 16:04

Просмотр сообщенияkanyck (25 January 2024 - 15:15) писал:

Может, всё-таки лучше помечтаем дружно, а? Правильно помечтанные мечты имеют тенденцию сбываться -- проверено электроникой :D
А давайте!
Мне было бы интересно от ФФ направления 2-3 камеры:
- преемник К1 с BSI матрицей и улучшенной начинкой от К3-3 в плане скорости и быстродействия. Продвинуть пиксель-шифт еще дальше: не просто 4 кадра для честного цвета, 8 кадров для цвета и ДД, 16 кадров для цвета, ДД, многопикселей, 32 кадра для вообще всего-всего сразу. Перестать уже уходить в 1 млн исо, а пойти в исо 10. И фильтры Байера снова делать плотнее - по цвету CCD ностальгия повальная, это новый тренд.
- Возможно ее же вариация с уклоном в астро - честный толстый RAW, отсутствие ИК фильтра, без ограничения выдержек в 30 сек в М режиме, комбинация астрогида и пиксельшифта, подсветка кнопок изнутри как в Д850 в дополнение подсветки слотов, байонета и экрана изнутри как в К1, зарядкой и работой по USB-C.
- похожее, но урезанное в быстродействии, мегапикселях, функционале и цене, как следствие. С плюшками для старой оптики (ктото до сих пор поводок ждет)
- модульная камера в стиле LX: шахта-призма, ручки на выбор под хват, батблоки с доп функционалом (ну пусть fps дополнительный дают, например). Можно без модуля ФАФ для большей компактности, но с супер большой и яркой призмой (в К3-3 хвалились же), кучку сменных фокусировочных экранов. Автофокус по датчикам на матрице в LV в стиле D780.

От СФ направления хотелось бы реализации модульной камеры: раз ушли в пленку, пусть это будет 645D\N с пленочным и цифровым задом. Цифровой - со стабом, датчиками ФАФ на матрице и не только 44*33, но и побольше чтото - оптика позволяет и кроет. Если посмотреть в разрезе сколько пустоты в цифро645 было - можно много уместить и теплоотвод и стаб при необходимости в тч.

От кропа хотелось бы не только ребрендинга К70 в KF, но и возрождения КР линейки с обновлениями. Возможно тоже вариация в стиле LX модульной, но на кропе. Могли же в маленькие камеры в istD, K100d - тут простор для творчества не исчерпан, имхо. Удаляй модуль ФАФ снизу, ставь призму побольше и тд и тп.

От 360 камер тоже хочется обновления - выпущено уже много свежих 1" матриц, с софтом тоже есть где поработать, сшивает криво до сих пор в Z1. Вычислительную фотографию из смартфонов можно перенести в том числе, со всеми псевдоИИ фишками. Отключаемую только!

Открыть уже байонет сторонним производителям, а не закрывать его дальше. Лимы, звезды, какие-нибудь Ultimate новые с сверхбыстрыми PLM (или пусть это будут старые A*, FA* с какимнибудь ретро названием) - своё, Сигмы-Тамроны - пусть сами делают, а не шильдик переклеивают Tamron - Pentax.
Реинкарнировать Takumar'ы в HD PLM/DC с какой-нибудь унификацией начинки, но старым дизайном, чтобы габариты не росли до *70-200, *DFA85.

Вот такая зеркалочная ностальгия имхо может выстрелить, раз уж остальные уходят в збк

UPD: вроде в К-1 применили технологию плавающей оси зеркала, если я правильно помню? Надо развить и сделать лучше = компактнее

#115 donvostok

  • Пользователь
  • 16618 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 25 January 2024 - 16:08

Просмотр сообщенияLucky IL сказал:

Вот такая зеркалочная ностальгия
да как же тут не согласиться)

#116 Sapiens

  • Пользователь
  • 2774 сообщений

Отправлено 25 January 2024 - 17:03

А я бы хотел не перевыпуска к-3-3 в упрощенном варианте - в пластиковом корпусе, можно без верхнего экрана, но с тем же акумулятором и с WR и откидным экраном. Должно быть дешевле за счет упрощения и отсутствия необходимости разрабатывать новые внутренности. Главное, что-бы диафрагму не посадили на китайский соленоид. Цена между KF и К-3-3. ИМХО - была бы бомба

#117 KNA

  • Модератор
  • 17579 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 January 2024 - 17:13

Просмотр сообщенияLucky IL сказал:

а пойти в исо 10.
Если это реализовывать так, как в древних Kodak SLR/n и SLR/c, то интересно. Особенно, если это будет по управлению не так ракообразно, как у Кодака. А просто делать базовое значение iso 10 - это как-то не слишком вдохновляюще.

У Кодака включался специальный режим длинных выдержек с выбором времени и результирующего значения iso в таблице в меню. Выдержки довольно длинные - до минуты. И только со штатива. Камера сначала делала на заданной выдержке темновой кадр, потом экспонирование, а потом - второй темновой кадр. Темновые кадры усреднялись и вычитались. А при экспонировании матрица много раз сканировалась на базовом iso 160, результат суммировался в буфере, а потом усиление убиралось до результирующего значения iso 6, 12, 24 или 50. Это называется "накопление сигнала". При этом полезный сигнал растет почти в полтора раза (корень из 2) быстрее, чем шумы. И реализовано было в камерах выпуска 2004 года.

#118 Quentin

  • Пользователь
  • 4551 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 25 January 2024 - 17:18

sontic, большое спасибо за реакцию администрации.
Воздух настолько очистился, что аж находиться тут приятнее стало.

Lucky IL, вот цифро-лх имхо вообще больная тема.
«Ногу согнул - рупь, руку - дваписят.
Хватай, Данила, деньги - они в воздухе висят!»

На мой нубский взгляд это вообще их шанс если не вернуться в большую игру, то по крайней мере громко напомнить рынку о себе. Что дед еще жив и пинается живее живых. С учетом интереса ко всему пленочному и ретро - это было бы бинговое бинго.
Реально не понимаю что их останавливает.
Понятно, что Пентаклуб они вряд ли читают - но неужели им на зарубежных форумах об этом не пишут??

#119 Lucky IL

  • Пользователь
  • 3035 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 25 January 2024 - 17:22

Просмотр сообщенияKNA (25 January 2024 - 17:13) писал:

Если это реализовывать так, как в древних Kodak SLR/n и SLR/c, то интересно. Особенно, если это будет по управлению не так ракообразно, как у Кодака. А просто делать базовое значение iso 10 - это как-то не слишком вдохновляюще.

У Кодака включался специальный режим длинных выдержек с выбором времени и результирующего значения iso в таблице в меню. Выдержки довольно длинные - до минуты. И только со штатива. Камера сначала делала на заданной выдержке темновой кадр, потом экспонирование, а потом - второй темновой кадр. Темновые кадры усреднялись и вычитались. А при экспонировании матрица много раз сканировалась на базовом iso 160, результат суммировался в буфере, а потом усиление убиралось до результирующего значения iso 6, 12, 24 или 50. Это называется "накопление сигнала". При этом полезный сигнал растет почти в полтора раза (корень из 2) быстрее, чем шумы. И реализовано было в камерах выпуска 2004 года.
Да, помню ту технологию, но камера у меня была недолго и в пейзажи я совсем плохо умел, попробовать не успел.
Механизм реализации это уже дело десятое, наверняка с тех пор уже чтото придумали и запатентовали, осталось достать, сдуть пыль или купить - была бы политическая воля руководства

#120 KNA

  • Модератор
  • 17579 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 January 2024 - 17:30

Lucky IL, если реализовать эту технологию для достаточно коротких выдержек, чтобы можно было с рук снимать, то было бы здорово. Но, боюсь, это останется в мечтах.
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума