Перейти к содержимому


Сканирование фотоматериала

Автор imakcon_banned, 02 Sep 2023 13:32

Сообщений в теме: 197

#121 В. Владимирович

  • Пользователь
  • 280 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Верхняя Пышма

Отправлено 03 November 2023 - 05:19

Просмотр сообщенияQuentin (02 November 2023 - 21:57) писал:

А с резкостью да, что-то пошло не так.

Нужно объектив подобрать.

#122 Quentin

  • Пользователь
  • 4543 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 03 November 2023 - 09:20

В. Владимирович, макрушник любой возьмите.
Только сильно не зажимайте, помните о дифракции. Кмк после 8-11 уже существенно.

#123 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 03 November 2023 - 09:25

Да можно хоть г44, закрытый до 8

#124 skyer

  • Пользователь
  • 5681 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 03 November 2023 - 09:31

Просмотр сообщенияPatternman (03 November 2023 - 03:54) писал:

было бы познавательно взглянуть на первоисточник вашего вдохновения.
Мне нравится вот этот снимок:
Изображение

#125 В. Владимирович

  • Пользователь
  • 280 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Верхняя Пышма

Отправлено 03 November 2023 - 15:02

Разрешите доложить..
М42 макрик полтос 1:2, приемлемый результат, но не прорывной.
Использовать DFA 100 - 2.8 по конструктивным особенностям системы нет возможности.
Беру паузу, может как то придумаю.

#126 Patternman

  • Пользователь
  • 871 сообщений

Отправлено 03 November 2023 - 15:23

Просмотр сообщенияskyer (03 November 2023 - 09:31) писал:

Мне нравится вот этот снимок:
Это тестовый снимок с цифровой камеры.
На пленку так не снять, даже на БФ. Пленочные снимки всегда по цвету разбалансированы и частотная характеристика не очень, мягко говоря.

Поэтому не совсем понятно ваше увлечение фото - химическими технологиями, поскольку это движение прямо в противоположном направлении.

Сообщение отредактировал Patternman: 03 November 2023 - 15:32

#127 KNA

  • Модератор
  • 17566 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 November 2023 - 17:17


*
Patternman, администрация форума всё больше склоняется к мысли, что Ваше пребывание здесь провоцирует исключительно флуд. Настоятельно рекомендуем унять свой пыл и не засорять форум.

#128 skyer

  • Пользователь
  • 5681 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 03 November 2023 - 23:00

Почему флуд? Возникают резонные вопросы. Над ними интересно поразмышлять.

Просмотр сообщенияPatternman (03 November 2023 - 15:23) писал:

Это тестовый снимок с цифровой камеры.
На пленку так не снять, даже на БФ. Пленочные снимки всегда по цвету разбалансированы и частотная характеристика не очень, мягко говоря.
Признаться, мне не удалось найти сведений цифра это или плёнка. Тестовый снимок этот не новый. Очевидно, что снято на Кодак. Очевидно, что это не цифро-Кодак-Никон-Кэнон. Были ещё цифровые задники Кодак, но они, по-моему, были квадратными. Вряд ли Кодак в тестово-рекламных целях кропал бы большое изображение. Соотношение сторон 6.5х4.5 тоже не соответствует фотографии. А вот соотношение сторон плёночного формата 4х5 отлично подходит! Да, и общая цветовая сбалансированность больше походит на плёнку, а не на цифру. Если, конечно, по Интернетам специально не выискивать "кашу".

Вот ещё несколько точно плёночных фоток. Разрешение небольшое, но их "частотные характеристики" на уровне )

Изображение

Изображение

Изображение

#129 Patternman

  • Пользователь
  • 871 сообщений

Отправлено 04 November 2023 - 02:37

Просмотр сообщенияskyer (03 November 2023 - 23:00) писал:

Почему флуд? Возникают резонные вопросы. Над ними интересно поразмышлять.

Признаться, мне не удалось найти сведений цифра это или плёнка. Тестовый снимок этот не новый. Очевидно, что снято на Кодак. Очевидно, что это не цифро-Кодак-Никон-Кэнон. Были ещё цифровые задники Кодак, но они, по-моему, были квадратными. Вряд ли Кодак в тестово-рекламных целях кропал бы большое изображение. Соотношение сторон 6.5х4.5 тоже не соответствует фотографии. А вот соотношение сторон плёночного формата 4х5 отлично подходит! Да, и общая цветовая сбалансированность больше походит на плёнку, а не на цифру. Если, конечно, по Интернетам специально не выискивать "кашу".

Вот ещё несколько точно плёночных фоток. Разрешение небольшое, но их "частотные характеристики" на уровне )


Вполне возможно, что тестовое изображение снято и на Кодак, цветовая палитра вполне характерна. Но тогда это цифрозадник Kodak DCS Pro Back. Они выпускались под разные пленочные СФ тушки и ценители цвета до сих пор ими снимают, несмотря на потерю актуальности.
Косвенным признаком является то, что это файл для проверки цветового пространства SRGB, А это относится к цифровым технологиям.

Изображение без дефекта в виде "завала" ЧКХ (частотно - контрастная характеристики) выглядит примерно так: http://ixbt.photo/ph...COj/1159214.jpg. Это полноразмерное изображение, все детали на месте. А уменьшение размера приведет к потере деталей.

А на ваших фото-примерах выше наглядно демонстрируется отсутствие высших пространственных частот, именно поэтому пришлось стыдливо уменьшать снимок до размера превью, чтобы удалить из снимка "частотный провал". И место "верхних пространственных частот" занимают уже детали средних размеров. Вы фактуру ткани (переплетение нитей) на ваших примерах видите? Вот вот, их не может быть на таком размере, но их наверняка и не было на исходном полноразмерном, иначе бы снимок не уменьшали без опасения потери детализации.

Да и по цветам изображения грязновато (т.е. вполне по-пленочному) выглядят, как бы сказали эстеты - "воздуха не хватает".

Так что "сканирование" пленки цифровой камерой не приведёт к потерям информации в виду огромного технологического запаса.

Сообщение отредактировал Patternman: 04 November 2023 - 03:41

#130 Владимир.

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 04 November 2023 - 09:38

Просмотр сообщенияPatternman (04 November 2023 - 02:37) писал:

Изображение без дефекта в виде "завала" ЧКХ (частотно - контрастная характеристики) выглядит примерно так: http://ixbt.photo/ph...COj/1159214.jpg.
Простите, но тут нет никакого качества, просто хорошо поставленный студийный свет и всё. Какой-то качественной интересной картинки нет, всю плоско и скучно. Если этот же самый сюжет был бы снят на плёнку, картинка была бы на порядок вкуснее и интереснее. А сканировать безусловно необходимо хорошим сканером, при чём не просто хорошим а ещё с использованием технологии так называемого мокрого сканирования. Только тогда обеспечивается полная 100% передача всех нюансов изображения которая в принципе недостижима при перефотографированиии.

Сообщение отредактировал Владимир.: 04 November 2023 - 09:41

#131 Patternman

  • Пользователь
  • 871 сообщений

Отправлено 04 November 2023 - 10:30

Просмотр сообщенияВладимир. (04 November 2023 - 09:38) писал:

.... нет никакого качества, .... качественной интересной картинки нет, всю плоско и скучно. .. этот же самый сюжет ... на порядок вкуснее и интереснее.....
Вы полагаете что полностью обнаженная натура, снятая на пленку "... на порядок вкуснее и интереснее..."?

Мы пытаемся рассуждать о технической стороне, опираясь на теорию и реальность . До пространственных частот вот добрались, о которых большинство любителей никогда не слышали и не задумывались ранее. Достаточно много об этом писали в своё время
https://fcenter.ru/o...ujifilm_Chast_3

Подозреваю, что и о тональных кривых большинство ни малейшего представления не имеет, потому одно и то же изображение но с разными кривыми (из разных камер или сканера), наложенные аппаратно по дефолту или предварительному выбору, позволяет делать выводы о принципиальном различии изображения.

Для каких-либо выводов нужно сравнить два RAW файла одного изображения, со сканера и из фотокамеры, и установить в процессе сравнения желаемую (или сходную) тональность.

Был бы вам очень признателен, если бы вы в технических терминах выразили свою мысль и привели наглядные примеры.

Сообщение отредактировал Patternman: 04 November 2023 - 10:49

#132 skyer

  • Пользователь
  • 5681 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 04 November 2023 - 11:07

Просмотр сообщенияPatternman (04 November 2023 - 02:37) писал:

Но тогда это цифрозадник Kodak DCS Pro Back.
Выше я привёл много аргументов того, что это снято не на цифрозадник.

Просмотр сообщенияPatternman (04 November 2023 - 02:37) писал:

Изображение без дефекта в виде "завала" ЧКХ (частотно - контрастная характеристики) выглядит примерно так: http://ixbt.photo/ph...COj/1159214.jpg. Это полноразмерное изображение, все детали на месте. А уменьшение размера приведет к потере деталей.
Вы постоянно делаете упор на том, до чего большинству плёночных фотолюбителей нет дела. Понятно, что при 100% увеличении детализация сканов будет выглядеть иначе в сравнении с детализацией цифры. Однако большинству плёночных фотолюбителей это просто безразлично. Им важнее то, как смотрятся изображения при "нормальном" увеличении (на экране монитора или на отпечатке при просмотре без увеличительного стекла). Никакого недостатка детализации в таком случае нет. Кстати, одной из причин почему пересъёмка Quentin-а вызвала столько вопросов, было то, что зернистость-детализация-высокие частоты вылезли на небольших превьюшках. По идее, при уменьшении масштаба они должны были исчезнуть, но они всё равно были в преувеличенном виде. На мой взгляд, такой эффект смотрится плохо.
Кому нужна бОльшая детализация на плёнке, он просто переходит на бОльший формат.

Просмотр сообщенияPatternman (04 November 2023 - 02:37) писал:

А на ваших фото-примерах выше наглядно демонстрируется отсутствие высших пространственных частот, именно поэтому пришлось стыдливо уменьшать снимок до размера превью, чтобы удалить из снимка "частотный провал".
Не выдумывайте то, чего нет. Фото эти с сайта их автора. Уверен, в оригиналах детализации столько, что вам на цифре и не снилось.

Просмотр сообщенияPatternman (04 November 2023 - 02:37) писал:

Да и по цветам изображения грязновато (т.е. вполне по-пленочному) выглядят, как бы сказали эстеты - "воздуха не хватает".
Это такая шутка? Особенно в сравнении с кривыми цветами и тонопередачей на вашем примере )) Как раз от этого "плёночники" и хотят избавиться.

#133 Владимир.

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 04 November 2023 - 11:27

Просмотр сообщенияPatternman (04 November 2023 - 10:30) писал:

Подозреваю, что и о тональных кривых большинство ни малейшего представления не имеет...

Был бы вам очень признателен, если бы вы в технических терминах выразили свою мысль и привели наглядные примеры.
Вы путаете фотографию с литографией. Если мы говорим о фотографии, то не должно быть всё резким как понос. Задача фотографии- передать образ. Вы же мыслите категориями новичка который желает получить литографическую копию реальности, но тут всё давно уже изобретено- купите себе айфон и радуйтесь жизни. Я достаточно хорошо разбираюсь в технических аспектах передачи изображения но я давно прошёл эту болезненую стадию роста и не употребляю все эти технические термины которые вы так постоянно напористо озвучиваете. Вы гонитесь за техническим совершенством даже не подозревая на сколько сильно вы заглотили как крючок навязанные вам маркетологические стереотипы. Вы помните фильм "Место встречи изменить нельзя"? Шедевр со всех точек зрения. А вот теперь представьте себе, если бы он был снят на современную цифровую камеру в разрешении 8К. Был бы такой дикий дисбаланс между художественным наполнением и сутью вложенной Говорухиным и рябящим в глазах видеорядом, что напрочь бы убило всю органичность и целостность произведения. Кстати, вы заметили, что Голивуд перестал снимать Кино, всё заместилось разовыми пустышками и комиксами? Философия съёмки на плёнку там была забыта в угоду экономической целесообразности. Плёнка- это не про техническое совершенство, хотя оно там тоже вполне достижимо. До плёнки надо дорасти. Пока что судя по тому что вы описываете и как описываете- это точно не для вас. Снимайте на цифру, вам так будет проще и понятнее, но не беритесь доказывать, что цифра лучше- у вас это не получается.

Сообщение отредактировал Владимир.: 04 November 2023 - 11:41

#134 В. Владимирович

  • Пользователь
  • 280 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Верхняя Пышма

Отправлено 04 November 2023 - 12:30

Штатив, над просмотровым столиком с негативом, DFA100-2.8@11. Параллельность на глаз. Потрта снимал, печатал давно в ноябре 2014 г.
Для сравнения скан никоном 9000 в том же году, из архива.

Изображение



Изображение

#135 Quentin

  • Пользователь
  • 4543 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 04 November 2023 - 14:33

В. Владимирович,
Ну вот, уже куда лучше.
На первом, правда, в зеленом канале завал, на втором - в красном немного перебор.
Но уже весьма и весьма.

#136 skyer

  • Пользователь
  • 5681 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 04 November 2023 - 21:58

Может, методику пересъёмки сначала отработать на обращаемой плёнке? Чтобы исключить проблему с негативной маской.

#137 Quentin

  • Пользователь
  • 4543 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 04 November 2023 - 23:01

skyer, да чего там отрабатывать-то?
ББ выставил и вперёд.
А вот с плоскопараллельностью могут быть вопросы.

#138 skyer

  • Пользователь
  • 5681 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 November 2023 - 00:05

Quentin, всё же думается, что параллельность - это наименьший из вопросов. Мне лично не совсем понятно как "на глазок" можно откалибровать свою камеру.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP4814 пасмурно, улица.jpg

Сообщение отредактировал skyer: 05 November 2023 - 00:06

#139 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 November 2023 - 03:26

У лайтрум есть профили к разным камерам
Соответственно для пересъем брать камеру для которой есть профиль

#140 В. Владимирович

  • Пользователь
  • 280 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Верхняя Пышма

Отправлено 05 November 2023 - 06:51

EL- Nikkor 50-2.8, последней модификации. На макро колечке, мм18-20. Резкость подъемом УФ.

Изображение

Изображение

#141 В. Владимирович

  • Пользователь
  • 280 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Верхняя Пышма

Отправлено 05 November 2023 - 08:58

Просмотр сообщенияskyer (04 November 2023 - 21:58) писал:

Может, методику пересъёмки сначала отработать на обращаемой плёнке? Чтобы исключить проблему с негативной маской.

Рекламный слайд из комплекта к имакону. Два кадра, один имакон, второй пересъемка без коррекций, только из рав в джипег.

Изображение

Изображение

#142 Владимир.

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 05 November 2023 - 10:50

Просмотр сообщенияВ. Владимирович (05 November 2023 - 06:51) писал:


Изображение
Отличный кадр! Поймали редкое состояние природы. Чуть-чуть чего-то не хватает до полного счастья. Может быть есть смысл чуть обрезать сверху лишнее пустое пространство для придания кадру горизонтально ориентированного пейзажного вида.

#143 skyer

  • Пользователь
  • 5681 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 November 2023 - 17:06

Просмотр сообщенияbarns (05 November 2023 - 03:26) писал:

У лайтрум есть профили к разным камерам
Соответственно для пересъем брать камеру для которой есть профиль
Если всё так просто, зачем тогда продают цветовые мишени?

Просмотр сообщенияВ. Владимирович (05 November 2023 - 08:58) писал:

Рекламный слайд из комплекта к имакону. Два кадра, один имакон, второй пересъемка без коррекций, только из рав в джипег.
Неплохо, но вариант с Имакона мне понравился больше. Думается, что этот скан и обрабатывать в редакторах будет проще.

#144 Quentin

  • Пользователь
  • 4543 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 05 November 2023 - 18:13

Просмотр сообщенияskyer (05 November 2023 - 17:06) писал:

Неплохо, но вариант с Имакона мне понравился больше. Думается, что этот скан и обрабатывать в редакторах будет проще.
Так он недоэкспонирован, как их можно сравнивать?

Сообщение отредактировал Quentin: 05 November 2023 - 18:13

#145 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 05 November 2023 - 19:31

Просмотр сообщенияskyer (05 November 2023 - 17:06) писал:

Если всё так просто, зачем тогда продают цветовые мишени?
А зачем люди шумы рассматривают под 300% кропами?
Это скорее инертность, со времен, когда все было плохо.
На Никон клубе Юля долго юзала мишени, а в какой-то момент просто заметила, что у лайтрум профили уже не отличаются от построенных вручную

#146 Patternman

  • Пользователь
  • 871 сообщений

Отправлено 05 November 2023 - 19:54

Просмотр сообщенияskyer (05 November 2023 - 17:06) писал:

Если всё так просто, зачем тогда продают цветовые мишени?

Беда когда фотограф азы теории не знает, верно?

Для того, чтобы иметь возможность получать одинаковый цвет на снимках вне зависимости от температуры источника освещения. Стандартный профиль камеры настроен на стандартный источник света D65.

А теперь вопрос залу:

Каким образом можно сделать снимок картины (в галерее или музее) НА ПЛЕНКУ, чтобы можно было её отдать в печать и получить на отпечатке цвета, идентичные оригиналу?

Сообщение отредактировал Patternman: 05 November 2023 - 20:07

#147 Владимир.

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 05 November 2023 - 21:50

Просмотр сообщенияPatternman (05 November 2023 - 19:54) писал:

Каким образом можно сделать снимок картины (в галерее или музее) НА ПЛЕНКУ, чтобы можно было её отдать в печать и получить на отпечатке цвета, идентичные оригиналу?
Простите, а зачем вообще заниматься этим идиотизмом? Больше фотографировать нечего?

Сообщение отредактировал Владимир.: 05 November 2023 - 21:53

#148 В. Владимирович

  • Пользователь
  • 280 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Верхняя Пышма

Отправлено 05 November 2023 - 22:44

Изображение

Просмотр сообщенияQuentin (05 November 2023 - 18:13) писал:

Так он недоэкспонирован, как их можно сравнивать?
При пересъемке, думаю нужно было в минус поправку больше сделать.
Два слайда, один темнее другой светлее, какой отсканирован не помню.

#149 skyer

  • Пользователь
  • 5681 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 06 November 2023 - 00:02

Просмотр сообщенияbarns (05 November 2023 - 19:31) писал:

На Никон клубе Юля долго юзала мишени, а в какой-то момент просто заметила, что у лайтрум профили уже не отличаются от построенных вручную
Если профили в Лайтруме такие замечательные, то откуда такая разница? Вы не находите, что переснятый слайд на Хассельблад и Фуджифильм может смотреться несколько по-разному? Это же касается и иных камер.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: comparison.JPG

Сообщение отредактировал skyer: 06 November 2023 - 00:03

#150 В. Владимирович

  • Пользователь
  • 280 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Верхняя Пышма

Отправлено 06 November 2023 - 06:44

Итак.
Объектив меня устраивает, разницы на слайдах по резкости нет.
Грешил на просмотровый столик, что лампа люминесцентная дает неправильный спектр. Лампа правильная F85D-EDL-56K
Слайд по цветопередаче более-менее..
Как будем маской расставаться?

Сообщение отредактировал В. Владимирович: 06 November 2023 - 06:47

Обратно в Средний и большой формат · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Средний и большой формат
  4. Правила Форума