Туристический шмот для фотографа
#1
Отправлено 23 September 2023 - 15:48
Но речь, слава богу, не обо мне.
Нашёл тут интересную статейку про мембраны. Предлагаю обсудить, любителей путешествий у нас в клубе полно, так что, думаю, будет интересно.
#3
Отправлено 23 September 2023 - 17:31
1й тип мембран: начинают работать "дышать" после того как количество пара начинает превышать определённые нормы, т. е. Когда мембрана напитывается влагой. Это большинство не дорогих мембран на рынке.
2й тип мембран: более современные и дорогие - начинают дышать сразу.
Эти типы использует отечественная компания Bask, к примеру.
#4
Отправлено 23 September 2023 - 17:36
Скажу больше, иногда приходится мерять ещё и с нагруженным рюкзаком. Это не лишнее. Также приходится во всю использовать магазинную "горку", что бы большой палец не упирался на спуске с горы.
Хочется невозможного - рабочую мембрану при +20-ти.
#5
Отправлено 23 September 2023 - 17:45
Иначе при спусках (и не только) страдают пальцы ног. И обязательно нужно учитывать полноту обуви. Она есть у любой обуви, только продавцы об этом вряд ли знают.
#6
Отправлено 23 September 2023 - 17:46
#8
Отправлено 23 September 2023 - 17:53
Сообщение отредактировал Sapiens: 23 September 2023 - 17:55
#9
Отправлено 23 September 2023 - 17:55
donvostok (23 September 2023 - 17:45) писал:
Вообще-то, трекинговая обувь примиряется только полностью став на ноги: самый длинный палец ноги должен касаться подноска а в подпятнике должен оставаться запас в палец.
Ни при каких обстоятельствах.
Обувь меряется зашнурованной. Полностью.
Пальцы должны быть свободны. Абсолютно.
Пятка не должна двигаться вообще.
При этом, обувь должна быть удобной.
При отсутствии "примерочной горки" надо пробовать ходить по лестнице, ставя ногу на ребро ступеньки первой третью тапка.
#10
Отправлено 23 September 2023 - 17:57
Это многослойная мембрана обладающая влагостойкостью при внешней мягкости материала. Можно спокойно купить в магазинах спецодежды типа Техноавиа и Восток-Сервис - будет в 2 раза дешевле чем в спортмастере. Ношу куртки софт шёл более 10 лет. Есть ещё ветровки из мембранной ткани и даже плащи и водостойкие костюмы. У нормальных производителей указана влагостойкость в мм водного столба, кстати.
#11
Отправлено 23 September 2023 - 18:02
Вот поэтому и
#14
Отправлено 23 September 2023 - 18:21
Ипат (23 September 2023 - 17:36) писал:
Скажу больше, иногда приходится мерять ещё и с нагруженным рюкзаком. Это не лишнее. Также приходится во всю использовать магазинную "горку", что бы большой палец не упирался на спуске с горы.
Хочется невозможного - рабочую мембрану при +20-ти.
Бывает двух вариантов: простая( дешевая, ненадежная ) - дырчатая, типа гортекса. хорошая, требующая меньшего ухода, слоистая - типа эвента.
Первая работает сразу. Вторая существенно лучше при большой нагрузке. При "+20" жарко в обоих.
И, стоит понимать, что при длительном воздействии влаги, а, тем более, при соприкосновении с рюкзаком, промокнут тоже обе.
Вопрос непромокаемости при + 20, решается очень просто:
Хорошая термуха( летняя, тонкая ) и курточка из пертекса( чтоб на сквозняке не протянуло ).
Других вариантов пока не придумали.
При моем последнем путешествии по Хельсинки, на мне одежда высыхала полностью два раза.
Да, трусы лучше не надевать. (:
Дважды попадал под тропический ливень. Промокал насквозь.
Трусы, в данном случае, являются непроветриваемым накопителем воды, который не сохнет.
#15
Отправлено 23 September 2023 - 18:23
#16
Отправлено 23 September 2023 - 18:32
к примеру:
Цитата
К примеру, хар-ки ветровки из мембранных тканей:
Цитата
Состав: полиамид — 100%, гидрофильная мембрана, плотность 70 г/м².
Паропроницаемость не менее 6 гм/см*ч.
Водоупорность 8600 Па.
Водоотталкивание 90 у.е.
Рекомендую всем почитать:
http://www.otkani.ru...property/6.html
Если в мм водного столба:
Цитата
Сообщение отредактировал donvostok: 23 September 2023 - 18:39
#17
Отправлено 23 September 2023 - 18:38
donvostok (23 September 2023 - 17:57) писал:
Это, как раз, другой тип мембраны.
Это многослойная мембрана
Эти тип материала. Который, причем, совсем не должен быть влагостойким. Хотя может им быть - по желанию того, что делал ткань.
donvostok (23 September 2023 - 18:23) писал:
Но! Обувь есть абсолютно для всех - вопрос только в компетентности продавца.
Мне, конкретно, из ста с лишним пар, находящихся на витрине, условно подошли полторы модели. Поэтому, как и прежде, покупал обувь у конкурентов - там подошли одни тапочки.
#19
Отправлено 23 September 2023 - 18:48
Цитата
Сообщение отредактировал donvostok: 23 September 2023 - 18:49
#20
Отправлено 23 September 2023 - 18:54
donvostok (23 September 2023 - 18:32) писал:
указанием водонепроницаемости либо
А вопрос решается только тем способом, который я озвучил.
Других пока не придумали.
( да, даю справку о том, что курточка, с мембраной на шисьднсят тыщь, жаркая и промокающая )
donvostok (23 September 2023 - 18:43) писал:
В чем вопрос то? Таких мембран - полно. Им все равно на температуру - хоть +50 хоть минус.
donvostok (23 September 2023 - 18:48) писал:
Богдан, не ходи по магазинам где представлен один производитель
Перечитай.
"Разных производителей".
Вот, а про софтшейл, мы пришли, как раз, к компетентности продавцов.
Перечитай еще раз, что это такое и для каких целей делалось.
К мембране оно отношения не имеет.
#22
Отправлено 23 September 2023 - 19:07
Был у меня такой Мармот, попался брак, мембрана посыпалась в районе капюшона через 3 года. 15летний Мармот Пресип ещё жив.
Взял Arcteryx Sabre AR, но эту шкурку не засунешь жмулём в рюкзак. Да и для + 20 это не вариант.
Как называется?
IOTNIK (23 September 2023 - 19:00) писал:
Тут не всякий пуховик справится ,а мембрана, совсем лишняя.
#23
Отправлено 23 September 2023 - 19:13
Ипат (23 September 2023 - 19:07) писал:
Как называется?
Все зависит от нагрузки, как я уже говорил. Чем выше активность, тем выше пароотвод.
#24
Отправлено 23 September 2023 - 19:18
Это как производители матриц и чипов в мобилках. Ты просто спроси: какая колодка - европейская или азиатская? И добей - какая полнота у вашей обуви - 1, 2 или 3я? А я поржу.
Цитата
А водопроницаемость? В сертификате и протоколе испытаний? А на заборе и сам знаешь что написано.
Ты забыл где я сейчас живу?
Сообщение отредактировал donvostok: 23 September 2023 - 19:27
#25
Отправлено 23 September 2023 - 19:24
Универсальных не бывает.
К примеру, 2 плаща не самых дешевых:
1. без мембраны, дышать не будет, сауна
Цитата
Плотность ткани — 225 гр./м².
Водоупорность ткани 100 000 Па подтверждена протоколами испытаний.
Цитата
Материал: специальная прочная мембранная плащевая ткань, полиэфир – 100%, ПУ
Водоупорность по ISO811:1981: более 8000 Па
Паропроницаемость по ASTM E96:1995: более 6000 г/м²/24 ч.
#27
Отправлено 23 September 2023 - 23:11
Хоршо.
Кейланд, ла Спортива, Хаглофс, Саломон, Скарпа, Лова - это все барахло, которое непойми, для кого штампуют. Уговорил. ( правда, и штампуются они, далеко не все в Азии - но то не суть )
В то же время, я, как и многие другие, предпочту использовать именно ту модель, которая мне подходит( тем более, что указанные производители стараются при производстве обуви учитывать разные формы ноги - колодки разные - и полнота тут совсем ни при чем ).
( а то, что некоторые из них еще и кладут в комплекте специальные вставки, изменяющие форму пятки - так это от убогости конструкции )
Причем, в европе продают именно барахло с конвеера - а для России делают( в России их тоже продают ) эксклюзив.
Но, чего-то, думается мне, что сии заблуждения вытекают именно из-за слабой компетентности, выраженной еще в самом начале - на процессе примерки обуви.
Меня всегда забавляли люди, пытающиеся засунуть палец себе в тапок, и радующиеся, когда у них это получалось.
Что вы узнаете таким способом?
Полезного - ничего. Разве, что косвенное подтверждение того, что тапок не подходит.
Колодка тапка должна формой быть похожа на форму ноги, которую в нее засунули - а при таком подходе, палец ни в коем случае не залезет в тапок.
Допустим, мы убрали шнурок из тапочка. Допустим, невзирая на подъем, мы смогли засунуть ногу в носок тапка( я вовсе не уверен, что у меня это получится ) и у нас в пятку залез палец - что нам это даст? А если не залез? А если залез, и еще место осталось? О чем это вообще может говорить?
Вот Саломон, две модели - ультра и квест - в обе у меня палец залез - и какая мне подходит?
Повторюсь: тапки отличаются - в рамках одного производителя, а не только среди разных производителей формой ноги, на которую они рассчитаны.
Да, бывают модели с разной полнотой. Но, первое - таких моделей мало, и, второе, если узкий тапок не подходит - то далеко не факт, что подойдет широкий, так, как, пятка у них скорее всего, и не отличается.
Правильноподобранный тапок, держится за пятку, в зашнурованном состоянии - а спереди может быть и плюс один размер, и плюс два, и больше. Лучше, если два, а не один - во всяком случае, если планируется серьезное использование тапка.
Если тапок приблизительно подошел - надо в нем походить минут 15-20 - причем, не просто так, а по лестнице, ставя ногу на ребро, под разными углами. Подняться-спуститься этажа на три, опираясь на первую треть тапка. Постоять, походить еще.
Касательно софтшейла.
Это был первый вопрос, когда мы принимали экзамен у новичков - тесть на то, как человек ориентируется в происходящем. И если он начинал нести такую чушь, как ты, мы его отправляли искать ошибки в образовании.
Софтшейл - это технология. Не ткань. И, тем более, никак не тип мембраны.
Спусковые лыжные костюмы - это именно софтшейл. Что у Росиньела, что у Хэд, что у других производителей. И они промокают. Им не нужно держать воду.
Хотя, как я уже говорил, бывает софтшейл, который не промокает - от задачи зависит.
Касательно мембраны и премиум сегмента:
Как ты, наверное, знаешь, в рамках одного производителя, в более дорогих моделях используется более качественная( как правило, и более дорогая ) мембрана.
Это может быть мембрана как одного типа, так и разных.
Так, например, в дешевых моделях может стоять гортекс, а в премиум сегменте уже что-то нормальное.
Но, опять же, тип мембраны может быть и один - запатентованный конкретным производителем - ориентироваться надо на показатели.
Так же, не следует считать, что премиум сегмент - это автоматом хорошая мембрана, а не гортекс. Премиум может быть и на дешевых, дырчатых, мембранах и их аналогах - просто производитель, например, может рассчитывать на то, что покупатель ничего, кроме гортекса, и не знает.
Повторюсь:
Мембрана должна быть слоистая. 20 000 на паропроницание - это технологии десяти-пятннадцатилетней давности.
Но, 60 000, слоистая мембрана, в любом случае будет парить. Просто потому, что даже если вы наденете точно такую же курточку, но без мембраны, будет парить.
Сообщение отредактировал IOTNIK: 23 September 2023 - 23:56
#28
Отправлено 23 September 2023 - 23:54
donvostok (23 September 2023 - 19:18) писал:
Фу-фу. я там стадо собак съел.
Ты забыл где я сейчас живу? />
Хорошо, что изобрели другие пластики.
А про 60 тыщ я так и не понял. Какая мембрана? Так эвент тот же, я же писал.
У норфейса футурлайт( если правильно выговорил ).
"Любая современная слоистая мембрана из дорогого сегмента" - писал уже.
Гортекс и иже с ним - это вчерашний день, уже лет десять назад... Только, при чем тут тип мембраны, повторюсь, если в курточке из такого же материала, но без мембраны, при +20 жарко?
Или ты считаешь, что мембрана повышает пароотводящие свойства материала? Так огорчу - не повышает, а ограничивает - просто делает это, по возможности, менее болезненно.
#29
Отправлено 24 September 2023 - 00:17
Ипат (23 September 2023 - 19:07) писал:
Был у меня такой Мармот, мембрана посыпалась в районе капюшона через 3 года.
Мембрана в любом случае долго не живет. Тем более, если ее крутить и стирать чем попало.
Гортексы на силиконе в ультралегких курточках вообще в местах контакта с рюкзаком сыпятся.
#30
Отправлено 24 September 2023 - 00:25
donvostok (23 September 2023 - 19:18) писал:
А цена причем? Какую подобрал то и получил.
Ась? Так какая у той, за 60 тыщь?
60 000 - это показатели паропропускания.
Я говорил, что раньше писали и 60 и 80 - сейчас, в основном, перестали, и пишут просто: "более 40 тыщ" - так, как этого, во-первых, уже достаточно, а, во-вторых, довольно сложно измеряется( у слоистых мембран верхняя граница паропропускания достаточно аморфна, и зависит напрямую от нагрузки ).
И что это за мембрана, с твоей точки зрения, за 60 тыщ евро? Это ж надо было такое придумать!
...и да. Начинают работать сразу, как раз, дешевые мембраны - типа гортекса. Хорошие мембраны начинают дышать не сразу, но делают это эффективнее.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных