Перейти к содержимому


КМЗ и продукция

Автор barns, 25 Dec 2013 16:54

Сообщений в теме: 3333

#3181 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2738 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 21 July 2023 - 21:10

Просмотр сообщенияМихайлович (21 July 2023 - 17:42) писал:


Так стоит сей сабж 43200 руб (в версии для Nikon).
На уровне фирменного с AF.
Отсюда и высокая планка требований.
Про собственно оптические качества сказано тем не менее очень мало, тем более про сравнение с тем или другим вариантом.

#3182 Photolubitel

  • Пользователь
  • 208 сообщений

Отправлено 21 July 2023 - 22:02

Просмотр сообщенияBlooming Soul (21 July 2023 - 21:10) писал:

Про собственно оптические качества сказано тем не менее очень мало, тем более про сравнение с тем или другим вариантом.

Много говорить особо нечего. Очень хорошо снимает на открытой, резкий. Закрытие диафрагмы резкости не прибавляет так, как обычно ожидаешь от обычных полтинников. ХА практически не заметны. До этого я пользовался вполне себе приличным SMC Pentax D-FA 2.8/100 и он хроматил намного сильнее. Благодаря сверх-тонкой ГРИП на коротких дистанциях фокусировки изображение получается, как бы точнее выразиться… Мясистое. Плавные переходы в зону нерезкости и отсутствие ярко-выраженного боке еще больше фокусируют внимание на объекте съемки.
Из выявленных оптических минусов объектива – крайне низкая сопротивляемость контровому свету. Конструктивная бленда практически не защищает от засвета.
В остальном вполне себе хороший объектив. Но ничего сверхъестественного в нем нет. Просто хороший.
По качеству сборки и материалов лучше всего того что до этого выпускал КМЗ. Не западный Карл Цейс, но уже очень близко.
Покрытие только маркое очень.

#3183 Photolubitel

  • Пользователь
  • 208 сообщений

Отправлено 21 July 2023 - 22:16

Да и по цене. Купил в ДНС по крайней цене 21999 р.

#3184 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2738 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 21 July 2023 - 22:59

Это всё радует, как впрочем и электронная диафрагма.
Значит технологии там не стоят на месте СССР.

#3185 Михайлович

  • Пользователь
  • 2340 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 21 July 2023 - 23:07

Уважаемый Игорь,
А сами как думаете, из-за чего слаб сей сабж на контражуре?
Чернение торцов линз?
Или что-то ещё ...

#3186 Photolubitel

  • Пользователь
  • 208 сообщений

Отправлено 22 July 2023 - 08:15

Чернение краев линз хорошее, лепестки диафрагмы тоже черные матовые. В чем дело мне не понятно. Возможно особенности оптической схемы. У объектива кстати задняя линза всегда неподвижная. фокусировка происходит за счет перемещения передней группы линз из оставшихся. Если кому интересно номер патента на этот макрик RU2760643C1.

Примеры в контровом свете. Всяких бликов, красивых зайцев, объектив не дает. Засвет получается глобальный, без возможности исправления.
Прикрепленное изображение: 3003.jpg
Прикрепленное изображение: 3004.jpg

#3187 Михайлович

  • Пользователь
  • 2340 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 22 July 2023 - 09:24

Остаётся грешить на чернение внутренних стенок, или на плохое просветление.
Всё таки 7 оптических компонентов - 14 границ воздух/стекло.

Или аномальное светорассеивание внутри какого-то стекла (плохо сварили какую-то марку).

Если плохо зачернены внутренние стенки, то картинка заметно улучшается при диафрагмировании.

#3188 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2738 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 22 July 2023 - 16:33

Интересный эффект диффузионного дрим-фильтра) Можно обыграть в портретной фотографии.
А так конечно лучше снимать им не на солнце, а по классике.

#3189 Михайлович

  • Пользователь
  • 2340 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 22 July 2023 - 16:48

Появился отзыв на сайте DNS что электронная диафрагма этого сабжа несовместима с ранними цифровыми Canon EOS 1 DS mark II.
https://www.dns-shop...sony-club.ru%2F
Не говоря уж о пленочных EOS.
Поэтому высока вероятность фиаско с ранними цифровыми Canon до 2006 года выпуска.

#3190 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2738 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 22 July 2023 - 17:55

Просмотр сообщенияМихайлович (22 July 2023 - 16:48) писал:

Появился отзыв на сайте DNS что электронная диафрагма этого сабжа несовместима с ранними цифровыми Canon EOS 1 DS mark II.
https://www.dns-shop...sony-club.ru%2F
Не говоря уж о пленочных EOS.
Поэтому высока вероятность фиаско с ранними цифровыми Canon до 2006 года выпуска.
Ну у Pentax её поддержка на камерах появилась только в 2013 году. А первый такой объектив вышел в 2016-м.
У Nikon тоже только в 2010-е годы эта функция появилась.
На старых камерах такими объективами можно снимать на открытой диафрагме.
Большинство так и делали бы всё равно - цветочки, лепесточки, портреты и т д.

Хотя с другой стороны, у конкретно этого объектива присутствует физическое кольцо диафрагм.
Поэтому, вполне возможно, что ручной способ её изменения там в любом случае сохранён.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 22 July 2023 - 18:05

#3191 VkikiEcc

  • Awaiting Authorisation
  • 32 сообщений

Отправлено 22 July 2023 - 18:29

Blooming Soul, у Canon версии нет кольца диафрагмы.

#3192 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2738 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 22 July 2023 - 19:13

Просмотр сообщенияVkikiEcc (22 July 2023 - 18:29) писал:

Blooming Soul, у Canon версии нет кольца диафрагмы.
Возможно поэтому, Photolubiltel и взял версию на Nikon для Canon 5D.

#3193 Михайлович

  • Пользователь
  • 2340 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 12 August 2023 - 02:38

Интересно, что имя Зенитар имеет бог труда и торговли в популярной нынче игре-фэнтази.
А на КМЗ/Швабе об этой ассоциации и не догадываются.
https://rawr-eso.ru/...enitar2023.html

Правда вид этого персонажа весьма неоднозначен для использования в рекламных целях :)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Resizer_16917970160441.jpeg

#3194 Photolubitel

  • Пользователь
  • 208 сообщений

Отправлено 17 August 2023 - 14:19

Просмотр сообщенияPhotolubitel (21 July 2023 - 22:02) писал:

Много говорить особо нечего.

Спустя почти месяц использования Зенитар-Макро 2,8/60 могу дополнить мнение об объективе.
За это время Зенитар был протестирован на четырех разных тушках в том числе родном для него Nikon D3S.
На Никоне штатно работает управление диафрагмой с тушки, однако подтверждение фокусировки срабатывает сразу же на любой дистанции при преднажатии кнопки спуска затвора. В общем и здесь проявилась недоработка электроники. Фокусировка в этом случае производилась по видоискателю. Количество непопаданий большое. Запись в метаданные файла осуществляется корректно - значение диафрагмы и фокусное объектива на месте.
На Сanon 5D и Canon 700D ввиду полностью ручного управления требуется постоянно вносить поправки экспокорррекции.
На всех используемых зеркалках много смаза. Даже на открытой диафрагме.
На Панасонике DC-S1 все отлично. Чувствуется работа стабилизатора матрицы. Резкость замечательная, заметно, что потенциал объектива куда выше 24 MP. Плюс возможность фокусироваться через фокус пикинг значительно повышает шансы на удачный кадр.

Из этого делаю вывод, что попытка впервые внедрить электронику в объективах КМЗ вышла комом. Что-то работает, что-то нет. Но даже не это самое проблемное в объективе.
Объектив был разработан для зеркальных фотокамер Кенон и Никон, в которых по умолчанию отсутствует стабилизация матрицы, стабилизация отсутствует и Зенитаре - это главный косяк, который резко ограничивает применение объектива по назначению с рук без фотовспышки или штатива. Микро-смазы могут восприниматься как мыльное изображение, хотя повторю, что с резкостью у Зенитара более чем все в порядке. В этом случае, как ни странно, единственная зеркалка, которая идеально подошла бы под этот объектив - это Пентакс К-1. Собственно это повод для меня пересадить Зенитар на новый байонет, вопрос нескольких часов если заморочиться.

На камерах со стабилизацией матрицы, объектив ведет себя хорошо. Есть ранее описанные недостатки с контровым светом, но по ХА и резкости все отлично.

Еще я посмел опубликовать обзор у себя в группе на Зенитар. Где разом налетели хейтеры продукции холдинга Швабе, всякие деды, для которых эталон макрообъектива - это Индустар-61ЛЗ с макрокольцами.
Главные претензии были к цене. Хотя никто толком не смог привести адекватный аналог нового полноценного полнокадрового макрообъектива по цене 19-22 т.р. Эта как раз те цены за которые можно было купить Зенитар в ДНС. Например те же старые Цейссы и Лейки 60/2,8 сильно б/у стоят примерно от 30 т.р.

Идея с Зенитаром была интересная. Подкачала электроника. Но даже без электроники на БЗК объектив выдает достойную картинку. Для работы на зеркалках нужны стальные руки и выдержка снайпера.

Прилагаю несколько примеров с панасоника:
Прикрепленное изображение: P1246461.jpg
Прикрепленное изображение: P1246255.jpg
Прикрепленное изображение: IMG_20230814_203759_112.jpg

А так же полноразмеры на Я.диске.

#3195 KNA

  • Модератор
  • 17578 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 August 2023 - 15:46

Просмотр сообщенияPhotolubitel сказал:

Собственно это повод для меня пересадить Зенитар на новый байонет, вопрос нескольких часов если заморочиться.
Если он с никоновской прыгалкой, то там нетрадиционного секса явно будет больше, чем на несколько часов :)
Если на прыгалку забить, то, конечно, всё сильно проще будет. Только, на мой взгляд, прыгалка как раз в макро особенно нужна.

Интересно, чего же они такого в электроники намудрили, что подтверждалка так работает? По идее, не должно такого быть.

#3196 Photolubitel

  • Пользователь
  • 208 сообщений

Отправлено 17 August 2023 - 16:54

Просмотр сообщенияKNA (17 August 2023 - 15:46) писал:

Интересно, чего же они такого в электроники намудрили, что подтверждалка так работает? По идее, не должно такого быть.

Разобрались с подтверждением автофокуса. Тушку надо было переключить в режим MF. Подтверждение при этом работает корректно. Так что отбой.
В режиме AF мотор пытается крутить и гудит, при этом срабатывает подтверждение фокуса. На Пентаксе по моему авто-блокировка у моторчика есть в таких случаях.

#3197 KNA

  • Модератор
  • 17578 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 August 2023 - 17:19

Photolubitel, всё равно намудрили. У меня Nikon Df и куча неАФ оптики с Одуванчиками Лушникова. Если камеру переключить в AF, то работает "ловушка фокуса". Никто ничем не жужжит, а при попадании в фокус разблокируется затвор. И звуковой сигнал звучит. Но Лушников специально в прошивке прописывал, что объектив без мотора. Для Никона это вполне штатная фича, ибо они сами подобное выпускали - 45/2.8 второй версии именно такой. С электроникой, но без мотора и отвёртки.

#3198 Михайлович

  • Пользователь
  • 2340 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 17 August 2023 - 17:57

Наши китайские друзья-конкуренты недавно выкатили на международный рынок свой макро-объектив 60мм/2,8 на полный кадр.
Но для беззеркалок.
https://www.newsshoo...me-lens-review/

Цена 183 $.
КМЗ остаётся в зеркалочной нише.

#3199 Photolubitel

  • Пользователь
  • 208 сообщений

Отправлено 17 August 2023 - 18:07

Просмотр сообщенияМихайлович (17 August 2023 - 17:57) писал:

Цена 183 $.
КМЗ остаётся в зеркалочной нише.
Он под кроп. Зато увеличение 2:1. Что в эквиваленте к ФФ 3:1. Если я правильно посчитал.

Сообщение отредактировал Photolubitel: 17 August 2023 - 18:08

#3200 KNA

  • Модератор
  • 17578 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 August 2023 - 18:28

Просмотр сообщенияPhotolubitel (17 August 2023 - 18:07) писал:

Он под кроп. Зато увеличение 2:1. Что в эквиваленте к ФФ 3:1. Если я правильно посчитал.
Эээ... Если я ничего не путаю, то эти цифры в макро показывают, как соотносятся между собой линейные размеры самого объекта и его изображения на светоприёмнике. При чём тут размер кадра?

#3201 Михайлович

  • Пользователь
  • 2340 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 17 August 2023 - 18:39

Просмотр сообщенияPhotolubitel сказал:

Он под кроп.
Под кроп макрушник у этой фирмы с такими-же характеристиками был выпущен в 2021 г.
А этот - свежий, 2023 года, уже под full frame

#3202 Photolubitel

  • Пользователь
  • 208 сообщений

Отправлено 17 August 2023 - 19:35

Просмотр сообщенияМихайлович (17 August 2023 - 18:39) писал:

А этот - свежий, 2023 года, уже под full frame

Да, точно. Честно говоря это серьезная заявка.

#3203 Михайлович

  • Пользователь
  • 2340 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 17 August 2023 - 20:11

Просмотр сообщенияPhotolubitel сказал:

Честно говоря это серьезная заявка.
Судя по оптической схеме (10 линз в 7 группах) и грамотной бленде он должен быть немножко поинтереснее Зенитара 60 мм/2,8 (8 линз в 7 группах).
Но разработка китайской Laowa 58 mm/2,8 Macro круче (см. эту же ссылку ниже) - 14 линз в 11 группах. Плюс спец.стекло (APO).
Но и 499 USD.

Хотя Зенитар 60 мм/2,8 ещё недавно стоил дороже :)

Сообщение отредактировал Михайлович: 17 August 2023 - 20:39

#3204 KNA

  • Модератор
  • 17578 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 August 2023 - 22:10

Просмотр сообщенияМихайлович сказал:

Плюс спец.стекло (APO).
APO - это не спецстекло. Это обсчёт оптической схемы по трём длинам волн, а не по двум. Помогает существенно снизить уровень ХА. Спецстекляшек в объективе при этом может и не быть.

#3205 skyer

  • Пользователь
  • 5691 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 17 August 2023 - 23:52

Просмотр сообщенияPhotolubitel (17 August 2023 - 14:19) писал:

Главные претензии были к цене. Хотя никто толком не смог привести адекватный аналог нового полноценного полнокадрового макрообъектива по цене 19-22 т.р. Эта как раз те цены за которые можно было купить Зенитар в ДНС. Например те же старые Цейссы и Лейки 60/2,8 сильно б/у стоят примерно от 30 т.р.
А чем не устраивает Pentax D FA 50/2.8 Macro, который, возможно, имеет самое высокое разрешение среди всех объективов Пентакс?

#3206 Михайлович

  • Пользователь
  • 2340 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 18 August 2023 - 00:16

Просмотр сообщенияKNA сказал:

APO - это не спецстекло. Это обсчёт оптической схемы по трём длинам волн, а не по двум. Помогает существенно снизить уровень ХА. Спецстекляшек в объективе при этом может и не быть.
Как раз в этом случае фирма-изготовитель Venus optical (Laowa) использует три стекляшки с экстра низкой дисперсией, чтобы свести по трем длинам волн.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Screenshot-2022-09-24-at-11.50.25-AM-1536x643.png

Сообщение отредактировал Михайлович: 18 August 2023 - 00:17

#3207 Photolubitel

  • Пользователь
  • 208 сообщений

Отправлено 18 August 2023 - 00:25

Просмотр сообщенияskyer (17 August 2023 - 23:52) писал:

А чем не устраивает Pentax D FA 50/2.8 Macro, который, возможно, имеет самое высокое разрешение среди всех объективов Пентакс?

Замечательный объектив, но новый Pentax D FA 50/2.8 Macro в три раза дороже. А сравнивать с б/у не совсем честно, хотя с практической точки зрения вариант такой действительно есть.

#3208 KNA

  • Модератор
  • 17578 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 August 2023 - 02:43

Просмотр сообщенияМихайлович сказал:

Как раз в этом случае фирма-изготовитель Venus optical (Laowa) использует три стекляшки с экстра низкой дисперсией, чтобы свести по трем длинам волн.
Да это понятно, для чего. Просто вовсе не обязательно. Раньше не использовали по причине отсутствия таких стёкол.

#3209 Михайлович

  • Пользователь
  • 2340 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 18 August 2023 - 10:35

Кстати нашёл я патент на наш красногорский Зенитар Макро 60мм/2,8 (чтобы посмотреть, что там за стекло).
https://patents.goog.../RU2760643C1/ru

Из специальных сортов оптического стекла есть:
Восьмая линза из стекла с низкой дисперсией (v=71)
Третья линза из стекла с условно высоким показателем преломления (1,69).
И всё.
В принципе вполне можно оптически конкурировать с Pergear (заявлено три стекла с высоким показателем преломления)

Но не с Laowa ...

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 00000003.png

Сообщение отредактировал Михайлович: 18 August 2023 - 10:41

#3210 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 24 August 2023 - 14:30

Да пофиг на количество стёкол, главное рассчет...
Обратно в Kамеры и оптика M42 · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Kамеры и оптика M42
  4. Правила Форума