Pentax K-1 & K-1 Mark II: фотографии снятые на эту камеру

Отправлено 15 June 2023 - 21:18

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 June 2023 - 21:25

Shutovds (15 June 2023 - 20:36) писал:

Мне кажется сравнить не получится

Количество цветов К1 - дискретно (потому как цифра), соответственно ограничено
Количество цветов пленки - формально бесконечно, т.к. аналог

Соответственно выиграет либо пленка либо цифра, в зависимости от выбранной методики подсчета

Если я правильно понимаю, то плёнка строго говоря также не является аналоговым регистратором, ведь светочувствительная эмульсия имеет размер гранул, правда в отличие от матрицы они расположены на подложке нерегулярно. Такая же история и с магнитной записью аналогового сигнала, где мельчайшей дискретной единицей является домен. Впрочем, если руководствоваться теоремой Котельникова, то для каждого конкретного случая регистрации можно определить достаточное количество отсчётов.
В этом смысле меня всегда удивляет использование фразы "объектив не разрешает матрицу". Объективы-то являются аналоговыми устройствами в гораздо большей степени, чем регистрирующие устройства, и каждая точка поверхности составляющих его линз формирет каждую точку изображения на приёмнике. Не видел математических формул, но интуитивно полагаю, что разрешение системы объектив-матрица, будет улучшаться при увеличении каждого из составляющих её элементов и следовательно матрица большего разрешения даст большее количество полезной информации с тем же самым объективом.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 June 2023 - 21:28

• Наверх
• Изменить

Отправлено 15 June 2023 - 22:14

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 00:58

На счет цифровых цветов


Цвета камерного jpeg (все фотографии конвертированы в камере в режиме Neutral):

(это автоматический баланс белого, сравните пожалуйста цвета со следующими фотографиями)

incamera_wb_auto_neutral by shutovds, on Flickr

(а здесь мануальный баланс белого 5600К, маловато для такой облачности, но сравните цвета с auto)

incamera_wb_5600_neutral by shutovds, on Flickr

(здесь мануальный баланс белого 5778К)

incamera_wb_5778_neutral by shutovds, on Flickr


Теперь цвета после конвертации RAW
(без какой-либо дополнительной обработки)

(сначала 5778К, чтобы было удобнее сравнивать)

base_wb5778 by shutovds, on Flickr


(а теперь 5600К)

base_wb5600 by shutovds, on Flickr


Можно видеть, что:
1. Цвета при автоматическом балансе белого получается тусклыми и блеклыми (камера стремится сделать картинку максимально серой)
(Вариативность цвета больше при не-автоматическом балансе белого)
2. Цвета при конвертации файла в RAW мало отличаются от цветов из камеры (небольшие отличия, которые заметны, связаны с тем, что я вставил в DCP профайл свою тоновую кривую, видно в том числе и потому, что конвертированные в RAW конвертере фотографии получились чуть светлее)

IMHO При фотографии в условиях дневного света если отключить Auto WB будут нормальные, насыщенные цвета. Тут конечно зависит от того какой баланс белого выбрать, но если поставить что-нибудь типа 5600 - 5800 скорее всего будет ок.
Опять-же если выбрать ручной баланс белого в этом диапазоне - то цвет неба не уходит в мадженту (по крайней мере на моей камере)

Кстати - выбор предустановленного баланса белого - это как с пленкой (она не меняет свои свойтсва в зависимости от того что мы фотографируем)

Все вышесказанное - не более чем мое мнение, а мнения как известно бывают разные

Сообщение отредактировал Shutovds: 16 June 2023 - 01:13

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 10:30

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 11:03

Tin сказал:

ветром колышутся. Стабилизатор в тушке, в таком случае не помощник.

Согласен. Только выдержка. И кольцевая вспышка в случае с 300мм

skyer сказал:

Если цифра во всём обошла плёнку, то почему вместо многообразия цветовых оттенков и разных тонов всегда получается лишь однородная каша?

Если Вас действительно интересует ответ на этот вопрос, то исчерпывающе тема изложена в книге Косенко "Живая цифра". В т.ч. с рекомендациями, как "исправить" цветопередачу цифровых камер. Ибо

Shutovds сказал:

Цифра - более точно передает цвета (если вы сравните пленочную и цифровую фотографию с реальностью - просто принесете две фотографии или ноут на ту лужайку, вы это увидите). Пленка обычно цветастее и дает больший контраст, хотя многое зависит от обработки и от пленки.

вот это.

Serg^ сказал:

примесь мадженты на синем небе, которая впрочем правится в редакторе

Это в чистом виде вопрос точности цветового профиля, используемого при конвертации. Решается подбором или покупкой хорошей цветовой мишени плюс масса дополнительных телодвижений. Последний вариант теоретически точнее, но дороже и уж сильно заморочно.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 11:14

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 11:22

Serg^ сказал:

К сожалению не даёт плёнка эталонной цветопередачи, просто искажает цвета по своему.

Никакого сожаления. Это не бага, это фича, т.е. заранее предусмотренное изготовителем плёнки искажение цвета, чтобы итоговое фото выглядело не "правильно", а красиво (за исключением специальных репродукционных плёнок). С учётом в т.ч. национальных особенностей. Как раз поэтому Фуджи холодит, а Кодак теплит: в Японии считается "крутым" иметь белый цвет кожи, а в Америке -- розовато-загорелый. Соответствующая плёнка и смещает скинтон в соответствии с ожиданиями потребителя. Всем рекомендую Косенко прочитать, вот прям от чистого сердца Там это всё подробно.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 14:36

RRhamann (15 June 2023 - 16:23) писал:

А в c1 (capture one) не интереснее результат? Там хороший универсальный профиль для к1м2 который я обычно использовал на равах с к5. Конечно результат не дотягивает до той же к10, особенно это касается вот такого многообразия зелёных оттенков вместе с голубым небом и фиолетовыми цветами.
Не сравнивали с к100 или ist?

Пробовал и С1 с различными профилями, а также DxO, Silkypix, Alien Skin, кучу разных цветовых профилей в ACR и ещё разные экзотические программы. На мой взгляд, результат везде примерно один - скудость "цветового разрешения" или "цветового микроконтраста" (если так можно выразится). С К100 и ist не сравнивал, но из того, что вижу в соответствующих ветках, огромной разницы с K-1 у них нет (К-1 с небольшой обработкой). Где-то по умолчанию цветовая гамма бывает более приятной, но при более внимательном рассмотрении всё равно видна цветовая компрессия.
Вот сравнение с проявкой из С1 (профиль от К-1, увеличены контраст и насыщенность). Некоторых оттенков розово-красного практически нету. Трава вместо жёлто-зелёных оттенков имеет зачастую лишь жёлтые оттенки. Если её сделать более изумрудной, то вся трава снова сплошняком станет такой, исчезнут жёлтые оттенки. А на скане есть и зелень, и желтизна.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 14:44

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 17:15

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 17:53

skyer сказал:

И как это исправить постобработкой?

Есть несколько вариантов. В RAW файле есть вся необходимая информация, надо только его правильно приготовить. Я использую открытый софт, для проявки -- Darktable, иногда ART. Там есть ползунок под названием Vibrance, который увеличивает насыщенность слабонасыщенных цветов, и как следствие, цветовую дифференциацию. Также можно увеличить локальный контраст в режиме смешивания по цвету. Для ленивых есть LUTы с эмуляцией популярных плёнок. И это не весь список опций, позволяющих проявить оттенки без накручивания сатурации до кислоты. Оч важно перед этими манипуляциями выставить ББ максимально корректно. И, кстати, крайне не рекомендую использовать ББ как средство тонирования или любой художественной (=нетехнической) обработки, иначе цвета будут неминуемо плыть.

Shutovds сказал:

А что в жизни? стебель действительно имеет и зеленые и желтые и красные оттенки?

Действительно имеет, камера ничего не придумывает*. Другое дело, что они могут быть почти неразличимы, и тут встаёт задача художественного плана. Если Вы хотите эту разницу подчеркнуть, надо более глубоко осваивать RAW-конвертеры, да и теорию цвета не мешало бы. Благо, ресурсов достаточно, только читай и разбирайся. Но можно снять на плёнку, там все эти манипуляции проходят автоматически за счёт свойств эмульсии, заложенной производителем плёнки. (Мы как-то со знакомым художником обсуждали, что быстрее -- сфотографировать или написать. Консенсус был достигнут на том, что фото в среднем нифига не быстрее, если не халтурить ).
*) если это не айфон

Сообщение отредактировал kanyck: 16 June 2023 - 18:20

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 17:57

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 19:16

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 19:32

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 19:34

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 19:46

Volodimmer (16 June 2023 - 10:30) писал:

Что-то слабо верится, что люди "дожившие" до К1 и К1М2 снимают в jpg...

Почему в jpg?

Если говорить о цвете - выбор баланса белого оказывает значительно большее влияние чем выбор цветового профиля, тема кажется простой и понятной (покрутил движочек и поставил что нравится), а на самом деле - значительно сложнее чем кажется, даже белая/серая карта - обычно не выход.

"дожившие" до К1 и, до современных камер других брэндов при съемке в RAW используют автоматический баланс белого. Только вот при обработке большинство оставляет Auto, а потом жалуется что цвета блеклые (я не про владельцев Pentax, а вообще про всех, особенно кстати про Canon). Разговаривал тут недавно с одним "профессиональным" фотографом, так на вопрос про WB - она сделала удивленные глаза и сказала: "В современных камерах Auto WB работает очень хорошо, раньше нужно было использовать белую/серую карту, а сейчас я всегда оставляю Auto". В общем - профессионал!
(снимает конечно в RAW)

Сообщение отредактировал Shutovds: 16 June 2023 - 19:47

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 19:53

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 20:05

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 20:23

Shutovds (16 June 2023 - 19:46) писал:

Разговаривал тут недавно с одним "профессиональным" фотографом, так на вопрос про WB - она сделала удивленные глаза и сказала: "В современных камерах Auto WB работает очень хорошо, раньше нужно было использовать белую/серую карту, а сейчас я всегда оставляю Auto". В общем - профессионал!
(снимает конечно в RAW)

Авто ББ в камере и в сторонних программах (у кэнона), это две большие разницы. И действительно, если не брать экстремальные съёмки по ночам, то Авто в камере чертовски хорош. Клянусь

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 20:49

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 20:56

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 21:06

©Андрей (16 June 2023 - 20:23) писал:

Авто ББ в камере и в сторонних программах (у кэнона), это две большие разницы. И действительно, если не брать экстремальные съёмки по ночам, то Авто в камере чертовски хорош. Клянусь

Да я верю!

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 21:22

мне кажется с оттенками у камеры все ок!

Немножно цветочков

imgp5097-2 by shutovds, on Flickr


А вот оттенки зеленого


imgp5614-2 by shutovds, on Flickr

Сообщение отредактировал Shutovds: 16 June 2023 - 21:40

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 22:13

Вот и оттенки, и тональные переходы и объём. Нет у меня претензий к камере. 31мм.
И кстати, 1/5 с рук.

The Light | Свет by Николай Качулин, on Flickr

Сообщение отредактировал kanyck: 16 June 2023 - 22:18

• Наверх
• Изменить

Отправлено 16 June 2023 - 23:01

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 June 2023 - 00:06

Schwanz, как и ССД, но разве не в этом их прелесть?

Да уж, ужасная камера, нечего сказать)
Ни цвета, ни полутонов - зачем только выпускали...


City sunset colors by NBT_Hardcore, on Flickr

П.с. на плёнку я тоже снимаю - кмк, надо просто выбирать инструмент под задачи, а не пытаться натянуть сову на глобус.

Сообщение отредактировал Quentin: 17 June 2023 - 00:31

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 June 2023 - 00:42

skyer (15 June 2023 - 14:15) писал:

В последние несколько лет с неохотой снимаю на К-1. Никак не свыкнусь с цвето- и тонопередачей, которую она выдаёт и цифровики в целом. Порой покручу равы во всевозможных конвертерах, вроде бы и неплохо выходит - будто приноровился с обработкой. А затем открою тестовые фото, которые делал в паре с плёночной камерой, и снова взгрустнётся... Если цифра во всём обошла плёнку, то почему вместо многообразия цветовых оттенков и разных тонов всегда получается лишь однородная каша?!
Здесь сравниваю простенький скан Kodak Ektar 100 на Noritsu и конвертацию рава с К-1 из ACR с профилем Adobe Color. Пробовал и другие профили, а также другие конвертеры (с кучей тамошних профилей). Общая цветовая гамма и контраст меняются, но вариативность цвета на одних и тех же участках изображения остаётся практически неизменной.

Ну во-первых, Ektar это не обычная плёнка. А с упором на очень высокую насыщенность цвета.
Не для всего она подходит.
Такой цвет по дефолту видимо не предусмотрен в равах цифровых камер. Его надо крутить.
Попробуйте DS-ки. Они мне кажется самые насыщенные по цвету у Pentax, и поближе к истокам. Вроде ничего здесь не тянул даже.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 17 June 2023 - 00:51

• Наверх
• Изменить

Отправлено 17 June 2023 - 02:25

Цвета, цвета... Вот например одна итальянка снимает на Pentax K1 mark II, на K-500 и на Sony, но конечно с цветом - совсем беда! Тональные и цветовые переходы - ужас!
(кстати единственный способ отличить что на что снято - посмотреть Exif)


Trioplan still life by Carla Bresciano, on Flickr


October by Carla Bresciano, on Flickr



Together by Carla Bresciano, on Flickr

А это Pentax K-500 (для сравнения)

Sinfonia by Carla Bresciano, on Flickr

Сообщение отредактировал Shutovds: 17 June 2023 - 02:26

• Наверх
• Изменить