viktorv сказал:
к примеру о повторном заболевании Корью кто нибудь слышал?
а чего корь-то в пример, а не грипп или какое другое орви? ))
17
Коронавирус
Автор Henry2006, 13 Mar 2020 01:57
Сообщений в теме: 9448
#6872
-
- Пользователь
- 1415 сообщений
- Имя:Андрей
- Город:Владимир
Отправлено 23 July 2021 - 22:36
Не хочется набрасывать, но раз уж про грипп речь снова зашла... Раз в жизни от гриппа привился - в жизни не болел так, как в ту зиму) Да да, после того, не вследствие того... Помню, помню) Но таки болел незадолго после прививки.
З.Ы. Просто к слову, без всяких параллелей.
З.Ы. Просто к слову, без всяких параллелей.
Сообщение отредактировал lucky_loser: 23 July 2021 - 22:40
#6873
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 23 July 2021 - 22:44
viktorv (23 July 2021 - 10:58) писал:
Конечно не надо после болезни прививку, ведь иммунитет к вирусу есть и он значительно выше чем от прививки. Только "свихнутые прививочники" этого не понимают, слишком много телевизор смотрят и газеты читают.
https://habr.com/ru/...omment_23291322
#6874
-
- Пользователь
- 1268 сообщений
Отправлено 23 July 2021 - 23:47
Jacques Bonsergent (23 July 2021 - 22:44) писал:
Тююю..
После прививки не возникают антитела к вирусу COVID-19! Не вводите в заблуждение. После прививки будут антитела к имитированному в вакцине фрагменту вируса, это совсем не одно и то же.
#6875
-
- Пользователь
- 1268 сообщений
Отправлено 23 July 2021 - 23:56
Schwanz (23 July 2021 - 22:27) писал:
пишут, что бывает.
Бывает наверное у одного на миллион, или более чем у одного. Народ "с потерянным" иммунитетом иногда встречается, но это доли процента. Т.е. это исключение из правил.
Schwanz (23 July 2021 - 22:27) писал:
а чего корь-то в пример, а не грипп или какое другое орви? ))
Грипп сложнее идентифицировать. Гриппов то разных много, можно каждым болеть. С корью проще, вирус вполне конкретный.
#6876
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 24 July 2021 - 00:38
viktorv (23 July 2021 - 23:47) писал:
После прививки не возникают антитела к вирусу COVID-19! Не вводите в заблуждение. После прививки будут антитела к имитированному в вакцине фрагменту вируса, это совсем не одно и то же.
Не бывает "антител к вирусу", он большой и белков там много. Так что антитела после болезни не к вирусу, а к его разнообразным частям -- огромный суп антител. Человек измерял тестом Эбботт антитела на S-белок. Да, возможно что другие антитела закончились не так быстро. Или нет, потому что с чего бы?
Так или иначе, автор сделал интересный эксперимент. А уж как его интерпретировать -- пусть каждый сам решает.
#6877
-
- Пользователь
- 1058 сообщений
- Имя:Владислав
- Отчество:Борисович
- Фамилия:Каширцев
- Город:Москва
Отправлено 24 July 2021 - 11:23
viktorv сказал:
Хочу сразу заметить некорректность сравнений естественного иммунитета от вируса и иммунитета от прививки с искусственно созданным фрагментом вируса. При "пожизненном" иммунитете на распространенные вирусные болезни странно определять какой то срок для COVID-19, к примеру 9 месяцев. Да и измерять количество антител через какой то длительный промежуток времени после болезни смысла нет, антител будет мало но в случае повторного заражения их количество сразу сильно возрастет. Вот к примеру о повторном заболевании Корью кто нибудь слышал? А о COVID-19 перепуганный народ почему то сказки рассказывает!
Борнеллиоз , или болезнь Лайма .
У переболевших иммунитет на 5-7 лет .
А создать вакцину с иммунитететом более 6 мес . во всем мире не удалось.
P.S. я в 1994-1995 чуть не попал под принудительны испытания вакцины от него .
Насилу отбоярился . Правда , тех, кого вакцинировали - никто не помер и не имел серьезных осложнений
#6878
-
- Пользователь
- 1058 сообщений
- Имя:Владислав
- Отчество:Борисович
- Фамилия:Каширцев
- Город:Москва
Отправлено 24 July 2021 - 11:31
Jacques Bonsergent сказал:
Не бывает "антител к вирусу", он большой и белков там много. Так что антитела после болезни не к вирусу, а к его разнообразным частям -- огромный суп антител. Человек измерял тестом Эбботт антитела на S-белок. Да, возможно что другие антитела закончились не так быстро. Или нет, потому что с чего бы?
А про иммунитет - не соглашусь . После болезни иммунная система отработала (доподлинно неизвестно как) способ формирования
иммунного ответа на данную чужеродную форму жизни . Т.е. отработана вся цепочка - обнаружение , анализ , отработка методов борьбы
и постановка на поток производства антител . Как военные учения . Еще одна реальная тренировка иммунной системы .
А вакцинирование фрагментами белка можно сравнить с теоретическими занятиями . В которых не сформированы реальные навыки иммунной системы.
#6879
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 24 July 2021 - 11:45
Krolik_1 (24 July 2021 - 11:31) писал:
А вакцинирование фрагментами белка можно сравнить с теоретическими занятиями . В которых не сформированы реальные навыки иммунной системы.
#6880
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 24 July 2021 - 12:03
Krolik_1 (24 July 2021 - 11:23) писал:
Еще один пример на эту тему .
Борнеллиоз , или болезнь Лайма .
У переболевших иммунитет на 5-7 лет .
А создать вакцину с иммунитететом более 6 мес . во всем мире не удалось.
имел серьезных осложнений
Борнеллиоз , или болезнь Лайма .
У переболевших иммунитет на 5-7 лет .
А создать вакцину с иммунитететом более 6 мес . во всем мире не удалось.
имел серьезных осложнений
Лайм та еще дрянь, одна радость что лечится антибиотиками. Если смогли правильно диагностировать, что бывает не всегда. Не знаю откуда вы взяли цифру 6 месяцев, на собаках эта вакцина действует три года. Я лично очень опечален тем, что человеческая лицензия на эту вакцину отсутствует и, видимо, не будет продлеваться. Правда, вакцина следующего поколения проходит вторую фазу испытаний сейчас.
Та, теперь собачья вакцина кстати действует весьма оригинально: она лечит клеща. Буквально. Антитела убивают возбудителей, пока клещ питается.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 24 July 2021 - 12:04
#6881
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 24 July 2021 - 12:34
Логика про естественный иммунитет в 5-7 лет мне непостижима. Этак и от оспы иммунитет пожизненный, и что? Любое серьезное заболевание это риск, не только смерти -- но и всевозможных осложнений, аутоиммунных в том числе. Прививка снижает все эти риски на порядки.
Вакцинация это величайшее изобретение, я даже думать не хочу что творится в головах её противников. Какое-то липкое безумие.
ЗЫ На самом деле истоки антиваксерства понятны, ну как минимум можно сделать хорошее предполжение. Нарушение субъектности человека в мире модерна, подчинение власти экспертов (в разных областях жизни) вызывает протест. Тем более что эксперты, медицинские в частности, отметились целым рядом позорных действий и кампаний в XX веке. И не понесли никакого коллективного, видимого наказания. Вакцины попали по коллективному больному месту.
Так что на личном уровне каждый имеет право не прививаться, не чистить зубы, рожать в межу, лечить все болезни позитивными вибрациями и что там еще бывает. Но, сцуко, без меня.
Вакцинация это величайшее изобретение, я даже думать не хочу что творится в головах её противников. Какое-то липкое безумие.
ЗЫ На самом деле истоки антиваксерства понятны, ну как минимум можно сделать хорошее предполжение. Нарушение субъектности человека в мире модерна, подчинение власти экспертов (в разных областях жизни) вызывает протест. Тем более что эксперты, медицинские в частности, отметились целым рядом позорных действий и кампаний в XX веке. И не понесли никакого коллективного, видимого наказания. Вакцины попали по коллективному больному месту.
Так что на личном уровне каждый имеет право не прививаться, не чистить зубы, рожать в межу, лечить все болезни позитивными вибрациями и что там еще бывает. Но, сцуко, без меня.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 24 July 2021 - 12:55
#6882
-
- Пользователь
- 1058 сообщений
- Имя:Владислав
- Отчество:Борисович
- Фамилия:Каширцев
- Город:Москва
Отправлено 24 July 2021 - 13:19
Jacques Bonsergent сказал:
Лайм та еще дрянь, одна радость что лечится антибиотиками. Если смогли правильно диагностировать, что бывает не всегда. Не знаю откуда вы взяли цифру 6 месяцев, на собаках эта вакцина действует три года.
Так в той подборке инфа была такая , что образцы вакцины (не под которую я чуть не попал , а созданные ранее в нескольких лабораториях ) не получила распространения , бо не смогли создать устойчивый иммунитет . Как раз была цифра в полгода тогда .
#6883
-
- Пользователь
- 1268 сообщений
Отправлено 24 July 2021 - 13:28
Jacques Bonsergent (24 July 2021 - 00:38) писал:
Не бывает "антител к вирусу", он большой и белков там много. Так что антитела после болезни не к вирусу, а к его разнообразным частям -- огромный суп антител. Человек измерял тестом Эбботт антитела на S-белок.
Так об этом и речь. Все эти тесты на S-белок совсем не показательны, это и есть тесты на антитела к имитированному в вакцине фрагменту вируса. При использовании тестов на антитела к вирусу COVID-19 у этого человека результат будет стремиться к нулю. В любом случае человек для получения полноценного иммунитета к COVID-19 должен заболеть. Прививка не дает полноценного иммунитета, она только "облегчает" тяжесть болезни, и то правильнее сказать вероятно облегчает.
Более того, предлагать делать прививку после болезни COVID-19 является действием маразматическим и негодяйским!
#6884
-
- Пользователь
- 1058 сообщений
- Имя:Владислав
- Отчество:Борисович
- Фамилия:Каширцев
- Город:Москва
Отправлено 24 July 2021 - 13:47
Jacques Bonsergent сказал:
А вы, я смотрю, антиваксер со стажем. Отзыв этой вакцины был первой крупной победой вашего клана.
1. Как потом выяснилось , это были клинические испытания (предположительно , на отсутствие осложнений,
бо контроля за антителами никакого не было ), за которые заказчик испытаний (предположительно , иностранный),
платил деньги . Причем деньги , которые должны были платить участникам , организаторы оного мероприятия полностью
прикарманили .
2. Сейчас я даже не уверен , что реально испытывалась вакцина на борнеллиоз . Это нам парили мозги , что на борнеллиоз , какой он опасный и др . А вообще , могли испытывать на отсутствие побочки вакцину от чего угодно , а подопытным "кроликам ",
простите за каламбур , не сообщать .
Jacques Bonsergent сказал:
Тем более что эксперты, медицинские в частности, отметились целым рядом позорных действий и кампаний в XX веке. И не понесли никакого коллективного, видимого наказания.
Вот в этом полностью согласен.
И из другой области . "Академик" Александров, главный подписант чернобыльского проекта ,
по указанию которого из проекта были удалены указания на отнесение объекта к числу взрывоопасных .
В итоге исполнители взрыва почти полностью отмазались , а "Академик" Александров отмазался полностью ,
хотя должен был отвечать за геноцид.
Сообщение отредактировал Krolik_1: 24 July 2021 - 13:48
#6885
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 24 July 2021 - 13:56
viktorv (24 July 2021 - 13:28) писал:
Так об этом и речь. Все эти тесты на S-белок совсем не показательны, это и есть тесты на антитела к имитированному в вакцине фрагменту вируса.
Это очень показательные тесты, потому что S-белок используется для заражения. Антитела к нему с наиболее высокой вероятностью защитят от заболевания. Антитела к другим частям вируса тоже могут помочь, но там гораздо больше свободы мутировать и при сохранить активность. Для S-белка это сложнее.
Поэтому нацелиться на этот шип было очень разумной идеей. А что вы понимаете под "полноценным иимунитетом", вообще непонятно. Люди болеют ковидом повторно, это уже вполне ясно. Так что насколько полноценен этот иммунитет, неясно.
А прививка после ковида, особенное если антител нет.. Побочных реакций на вакцину мало, в чем проблема-то?
#6886
-
- Пользователь
- 1058 сообщений
- Имя:Владислав
- Отчество:Борисович
- Фамилия:Каширцев
- Город:Москва
Отправлено 24 July 2021 - 14:05
Jacques Bonsergent сказал:
Поэтому нацелиться на этот шип было очень разумной идеей. А что вы понимаете под "полноценным иимунитетом", вообще непонятно. Люди болеют ковидом повторно, это уже вполне ясно. Так что насколько полноценен этот иммунитет, неясно.
#6888
-
- Пользователь
- 1268 сообщений
Отправлено 24 July 2021 - 15:22
Jacques Bonsergent (24 July 2021 - 13:56) писал:
А прививка после ковида, особенное если антител нет.. Побочных реакций на вакцину мало, в чем проблема-то?
Это Вы сами придумали об отсутствии побочных реакций или кто подсказал? Вы состав вакцины знаете? Об "усилителях действия" в составе вакцины знаете? Вы знаете к каким результатам приводит этот "усилитель действия" вакцины вместе с компонентами "вакцинного коктейля"? Добавьте возможность нахождения в вакцине всевозможных примесей рядом с "усилителем действия"! Раньше в качестве "усилителя действия" вакцин обычно использовали соли алюминия, сегодня возможны и другие более современные и сильнее действующие компоненты. Т.е. "усилитель действия" вакцины является по сути усилителем аллергических реакций на компоненты вакцины. Дальше можете сами додумывать на что может "среагировать" человеческий иммунитет под воздействием этого "усилителя действия". Если иммунитет под воздействием "усилителя действия" сработает на клетки крови человека или нервные клетки, или еще каким либо другим кривым образом? И сейчас нам тут упоротые "Вакцинисты" будут рассказывать об безопасности вакцины?
#6890
-
- Пользователь
- 1669 сообщений
Отправлено 24 July 2021 - 18:56
Krolik_1 (23 July 2021 - 12:12) писал:
Уж нет .
Против прививок от оспы , столбняка и некоторых других , даже отечественных , ничего не имею.
Я против прививок , не прошедших процедуру клинических испытаний .
Вакцины должны быть одобрены ВОЗ
Против прививок от оспы , столбняка и некоторых других , даже отечественных , ничего не имею.
Я против прививок , не прошедших процедуру клинических испытаний .
Вакцины должны быть одобрены ВОЗ
#6891
-
- Пользователь
- 1669 сообщений
Отправлено 24 July 2021 - 19:23
HSV (23 July 2021 - 15:24) писал:
молекулярный биолог Печковский
Цитата
«С моей точки зрения, как молекулярного биолога, Pfizer опаснее Moderna, это генный препарат пролонгированного действия, примерно на полгода. То есть в течение 6 месяцев в организме вырабатывается S-белок, который вызывает реакцию иммунной системы. После введения Moderna клетки заканчивают вырабатывать элементы вируса через 3 месяца», − пояснил специалист.
Цитата
«С моей точки зрения, как молекулярного биолога, Pfizer опаснее Moderna, это генный препарат пролонгированного действия, примерно на полгода. То есть в течение 6 месяцев в организме вырабатывается S-белок, который вызывает реакцию иммунной системы. После введения Moderna клетки заканчивают вырабатывать элементы вируса через 3 месяца», − пояснил специалист.
).Во-первых, Pfizer не опаснее Moderna по этому признаку. (вообщето вторая доза модерны после 4х недель, у файзера после 3х, если уж на то пошло)
Во-вторых, количество мРНК в оболочках вкалывают ограниченное количество, так же как и у векторных количество аденовируса. И шипы производятся короткое время после инъекции, и уж точно не более 3-4 недель.
мРНК быстро деградирует и распадается.
То что удалось быстро найти на вскидку по этому вопросу:
Цитата
How long mRNA lasts in the body:
The Pfizer and Moderna vaccines work by introducing mRNA (messenger RNA) into your muscle cells. The cells make copies of the spike protein and the mRNA is quickly degraded (within a few days). The cell breaks the mRNA up into small harmless pieces. mRNA is very fragile; that's one reason why mRNA vaccines must be so carefully preserved at very low temperatures.
The Pfizer and Moderna vaccines work by introducing mRNA (messenger RNA) into your muscle cells. The cells make copies of the spike protein and the mRNA is quickly degraded (within a few days). The cell breaks the mRNA up into small harmless pieces. mRNA is very fragile; that's one reason why mRNA vaccines must be so carefully preserved at very low temperatures.
"COVID vaccines using mRNA do not programme cells to repeatedly produce spike proteins. The mRNA instructs cells to make the protein and is broken down by the body shortly thereafter."
https://www.reuters....a-idUSL1N2L9187
Сообщение отредактировал SergT: 24 July 2021 - 19:46
#6892
-
- Пользователь
- 1669 сообщений
Отправлено 24 July 2021 - 19:41
На русском про файзер и модерну, очередной эксперт: "Факты против вымысла о вакцине от COVID-19":
https://www.ucsf.edu...ion-Russian.pdf
"Опубликованные данные остепени эффективности, составляющей94 или 95 процентов,
относятся только к симптоматической форме заболевания.
....
Мы знаем, что вакцина действительно снижает случаи симптоматической формы заболевания,но мы не знаем то, как она влияет на
случаи бессимптомной формы заболевания"
Так что кто фапает на эти вакцины, их эффективность 94% и 95% - это только защита от симптомов.
https://www.ucsf.edu...ion-Russian.pdf
"Опубликованные данные остепени эффективности, составляющей94 или 95 процентов,
относятся только к симптоматической форме заболевания.
....
Мы знаем, что вакцина действительно снижает случаи симптоматической формы заболевания,но мы не знаем то, как она влияет на
случаи бессимптомной формы заболевания"
Так что кто фапает на эти вакцины, их эффективность 94% и 95% - это только защита от симптомов.
Сообщение отредактировал SergT: 24 July 2021 - 20:10
#6893
-
- Пользователь
- 16581 сообщений
- Имя:Евгений
- Город:Город благих вестей
Отправлено 24 July 2021 - 19:48
SergT сказал:
Так что кто фапает на эти вакцины, их эффективность 94% и 95% - это только защита от симптомов.
Или нет?
#6895
-
- Пользователь
- 16581 сообщений
- Имя:Евгений
- Город:Город благих вестей
Отправлено 24 July 2021 - 21:00
Schwanz сказал:
нет )
.Мне вот интересно, одна из причин инвалидности а потом и быстрого угасания (смертности) пожилых людей - перелом шейки бедра.
Все об этом знают
Около 14 миллионов человек, или 10% населения России имеют диагноз "остеопороз". После перелома шейки бедра, который является самой тяжелой травмой при остеопорозе, в первый год погибает 40-50% пациентов, в мире эта цифра составляет 20%", - сказала она.
#6896
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 24 July 2021 - 21:15
Ну епа мать, а где мой ховербоард? летающие такси? самозавязывающиеся шнурки, в конце концов? Нету. Остеопороз -- это как старость, никто не знает как подступиться. И не факт что вообще возможно.
С другой стороны, этот сустав хорошо протезируется, так что лечение есть. Погибают те, кому его не сделали. Подозреваю, что 20% получается за счет нищих стран без нормального медобеспечения.
ЗЫ Цитирую текст по вашей ссылке:
"то касается переломов шейки бедра, то только 33-40% больных с таким переломом госпитализируются и получают помощь в стационаре, а порядка 24% вообще не обращаются за медицинской помощью"
Понимаете, в чем проблема, да? Не в "вакцине от остеопороза", а в том что медобслуживание ниже плинтуса.
С другой стороны, этот сустав хорошо протезируется, так что лечение есть. Погибают те, кому его не сделали. Подозреваю, что 20% получается за счет нищих стран без нормального медобеспечения.
ЗЫ Цитирую текст по вашей ссылке:
"то касается переломов шейки бедра, то только 33-40% больных с таким переломом госпитализируются и получают помощь в стационаре, а порядка 24% вообще не обращаются за медицинской помощью"
Понимаете, в чем проблема, да? Не в "вакцине от остеопороза", а в том что медобслуживание ниже плинтуса.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 24 July 2021 - 21:19
#6897
-
- Пользователь
- 16581 сообщений
- Имя:Евгений
- Город:Город благих вестей
Отправлено 24 July 2021 - 21:37
Jacques Bonsergent сказал:
Не в "вакцине от остеопороза", а в том что медобслуживание ниже плинтуса.
А еще рак, различные проф заболевания, сердечно-сосудистые и всё это ниже плинтуса.
В общем там есть некая параллель с этой темой... ну да ладно.
Jacques Bonsergent сказал:
Ну епа мать
Или значение не известно или забылось?Кавы́чки — парный знак препинания, который употребляется для ... отдельных слов, если они включаются в текст не в своём обычном значении, используются в ироническом смысле,
Jacques Bonsergent сказал:
а где мой ховербоард? летающие такси?
Сообщение отредактировал donvostok: 24 July 2021 - 21:36
#6898
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 24 July 2021 - 21:48
Я не вижу иронии. Вы ставите на вид, что не лечатся некоторые заболевания. Да, медицина пошла по пути костылей, и в случае искусственного сустава это даже обоснованная аналогия. Но оно работает! Давно! Бери и пользуйся..
Профилактическая медицина умеет не так много. Снизить холестерин статинами, бросить курить, да вакцинировать от того чем можно заболеть. Ну еще пред-диабет научились вроде ловить и стабилизировать. Те это очень важные вещи, но их мало. Как предотвратить старость, никто не придумал.
Профилактическая медицина умеет не так много. Снизить холестерин статинами, бросить курить, да вакцинировать от того чем можно заболеть. Ну еще пред-диабет научились вроде ловить и стабилизировать. Те это очень важные вещи, но их мало. Как предотвратить старость, никто не придумал.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 24 July 2021 - 21:48
#6899
-
- Пользователь
- 16581 сообщений
- Имя:Евгений
- Город:Город благих вестей
Отправлено 24 July 2021 - 21:52
Jacques Bonsergent сказал:
Как предотвратить старость, никто не придумал.
А вот реализовать хотя бы для большинства - мало реально.
Jacques Bonsergent сказал:
Профилактическая медицина умеет не так много.
#6900
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 24 July 2021 - 22:12
Я в теории заговора не верю. Считаю, что если в pubmed публикации нет -- то "не было". Из того что слышал -- дальше мышей дело не пошло. Червячкам жизнь продлили, мышкам.. а кому покрупнее уже не получилось.
Да и то -- продлили-то путем, противно сказать, голодания. И нахрена такая жизнь?
Да и то -- продлили-то путем, противно сказать, голодания. И нахрена такая жизнь?
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 24 July 2021 - 22:12
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
