Коронавирус
#3932
Отправлено 08 January 2021 - 23:15
Что же до врачей - есть умные и дураки. И с дипломом/категорией и сроком службы это никак не связано. Это от природы/бога - как кому больше нравится.
Сообщение отредактировал michael469: 08 January 2021 - 23:21
#3933
Отправлено 09 January 2021 - 00:31
sontic (08 January 2021 - 23:08) писал:
michael469 (08 January 2021 - 23:15) писал:
то, что вы перечислили - не лечение. это форма паллиативной терапии.
#3934
Отправлено 09 January 2021 - 05:57
от ковида в окружении померло гораздо меньше, чем от всего остального...
выборка нерелевантная ни разу.
#3935
Отправлено 09 January 2021 - 09:52
Schwanz (09 January 2021 - 05:57) писал:
выборка нерелевантная ни разу.
#3936
Отправлено 09 January 2021 - 10:00
я считаю, что вопрос ковида и его "Результата" - это вопрос хроней индивида, (не)правильного лечения и проблем медицинской системы.
#3937
Отправлено 09 January 2021 - 10:32
Сообщение отредактировал sledz: 09 January 2021 - 10:33
#3938
Отправлено 09 January 2021 - 10:41
#3939
Отправлено 09 January 2021 - 10:42
sledz (09 January 2021 - 10:32) писал:
Вот у некоторых в головах, собственно, вот это всё и складывается в картинку типа "нас всех наё". И да, они правы, в том, что "наё", и не правы в том где именно "наё", и как давно "наё" - тоже.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 09 January 2021 - 10:43
#3940
Отправлено 09 January 2021 - 10:51
Vlad_Biker (09 January 2021 - 10:42) писал:
Вот у некоторых в головах, собственно, вот это всё и складывается в картинку типа "нас всех наё". И да, они правы, в том, что "наё", и не правы в том где именно "наё", и как давно "наё" - тоже.
Сообщение отредактировал sledz: 09 January 2021 - 10:53
#3941
Отправлено 09 January 2021 - 11:30
sledz (09 January 2021 - 10:32) писал:
#3942
Отправлено 09 January 2021 - 11:44
PS
Был в красной зоне! Родители друга и муж коллеги переболели. Мрут в основном хроники и престарелые. Любой б.м здоровый человек лежит там максимум неделю.
Вирус есть, да он опасен. Но не стоит раздувать из него не пойми что, чуму, эпидемию, пандемию, итп дичь. Других болезней сейчас не существует, людям уже так мозг заср..ли, в масках и на улице и в машине, и дома наверное тоже не снимают.
С малейшим насморком к врачу, в поликлинниках толпы. Сам лично видел, в коридорах битком. Как в такой атмосфере не подхватить какую либо заразу.
#3943
Отправлено 09 January 2021 - 11:45
feuer (09 January 2021 - 10:00) писал:
Сообщение отредактировал sledz: 09 January 2021 - 11:47
#3944
Отправлено 09 January 2021 - 12:20
Сообщение отредактировал feuer: 09 January 2021 - 12:21
#3945
Отправлено 09 January 2021 - 12:50
Стас (09 January 2021 - 11:44) писал:
PS
Был в красной зоне! Родители друга и муж коллеги переболели. Мрут в основном хроники и престарелые. Любой б.м здоровый человек лежит там максимум неделю.
Вирус есть, да он опасен. Но не стоит раздувать из него не пойми что, чуму, эпидемию, пандемию, итп дичь. Других болезней сейчас не существует, людям уже так мозг заср..ли, в масках и на улице и в машине, и дома наверное тоже не снимают.
С малейшим насморком к врачу, в поликлинниках толпы. Сам лично видел, в коридорах битком. Как в такой атмосфере не подхватить какую либо заразу.
Сообщение отредактировал sledz: 09 January 2021 - 12:53
#3946
Отправлено 09 January 2021 - 13:14
sledz (09 January 2021 - 12:50) писал:
Просто Вы пытаетесь возразить очевидному: если человек умер, то или его организм был очень ослаблен (или в целом, или конкретный орган/система), или его начали несвоевременно/неправильно лечить. И это относится не только к коронавирусу. Теперь см. мои тезисы.
Заранее, если у Вас возничнет желание ответить, перечитайте и поймите: если человека лечат без учета его анамнеза - это неправильное лечение. Если у него хронь/аутоиммунка - то это то, что надо учитывать. Если его начали лечить, пусть дже правильно, когда от легких ничего не осталось - то это несвоевременное (уже неправильное) лечение.
А делать из этого выводы, что дескать "вам пох" и прочее, это переводить дискуссию в плоскость перекидывания какашками. Я предпочитаю вести диалог, оперируя верхней частью пирамиды Грэма.
Препираться мне не интересно. Я все уже аргументированно написал, если Вы захотите - то поймете. Если не захотите - то воля Ваша.
#3947
Отправлено 09 January 2021 - 13:27
Schwanz (09 January 2021 - 05:57) писал:
от ковида в окружении померло гораздо меньше, чем от всего остального...
выборка нерелевантная ни разу.
смотрите - вот есть я и мои друзья, родные и знакомые и далее по цепочке от каждого человека - во всех цепочках есть умершие. и не один.
sledz (09 January 2021 - 12:50) писал:
feuer (09 January 2021 - 12:20) писал:
нету в регионах. врачи как не ходили, так и не ходят, скорые как н едут по несколько суток, так и не едут.
Стас (09 January 2021 - 11:44) писал:
не существует на земле здоровых людей. которые тем более противостоят любому вирусу.
Сообщение отредактировал OGL: 09 January 2021 - 13:25
#3948
Отправлено 09 January 2021 - 13:28
#3949
Отправлено 09 January 2021 - 13:28
Aleksandr_III (09 January 2021 - 10:41) писал:
понял.
#3950
Отправлено 09 January 2021 - 13:29
sledz (09 January 2021 - 10:32) писал:
....
Опасность никто не отрицает, но методы борьбы с ней вызывают вопросы.
В англоязычном твиттере все тоже самое.
#3951
Отправлено 09 January 2021 - 14:13
Override_ (09 January 2021 - 13:29) писал:
Но это никак не отрицает серьёзность этого заболевания.
Сколько есть шуток на тему смерти. Но наверное это не повод говорить, что "смерть совсем не так опасна, как вы думаете" ?
#3952
Отправлено 09 January 2021 - 14:40
Спутник 5.
Термин «векторная вакцина» означает,
что векторы, созданные на основе другого вируса
(в данном случае — аденовируса), выступают
в роли носителей генетического материала,
доставляя его в клетку.
При этом генетический материал аденовируса,
который вызывает инфекцию, удаляется и вставляется материал
с кодом белка от другого вируса, в данном случае от шипа коронавируса.
Эпивакорона. Пептидная вакцина.
Отличие новосибирской вакцины заключается в том,
что она пептидная, то есть не содержит
в себе биологический носитель вируса.
Вместо этого в вакцине содержится искусственно
созданные фрагменты вирусных белков.
Организм вакцинированного человека учится распознавать
и нейтрализовать вирус.
#3953
Отправлено 09 January 2021 - 14:48
Override_ (09 January 2021 - 13:29) писал:
Опасность никто не отрицает, но методы борьбы с ней вызывают вопросы.
В англоязычном твиттере все тоже самое.
а 300 млн человек живут с вирусным гепатитом, даже не зная о своем диагнозе, при чем 70 млн в болеют гепатитом С в хронической форме.
Думаю, что ковид-19 станет нечто подобным, когда власть имущие решат свои первичные задачи по контролю, управлению и зарабатыванию миллиардов на вакцинах...
Сообщение отредактировал OGL: 09 January 2021 - 14:49
#3955
Отправлено 09 January 2021 - 15:46
feuer (09 January 2021 - 13:14) писал:
Это грубо неверное утверждение. Чисто формально: мы все умрем, и нет никакого способа это вылечить.
Но даже без этого -- медицина вообще не наука, знаний о происходящем, а тем более понимания у врачей с гулькин нос, а стремительный прогресс молекулярной билогии и генетики почти весь in vitro и на модельных организмах. Приложение всех этих новых знаний к человеку идет очень медленно и неуверенно.
Применительно к ковиду -- в заметной части случаев состояние ухудшается слишком сильной реакцией иммуной системы. Это не ослабленные люди, с позиции наших знаний сейчас это просто такая особенность. И не всех можно вылечить. Как и с другими болезнями. И мы не знаем, почему одних можно а других -- не получается.
OGL (09 January 2021 - 14:48) писал:
Думаю, что ковид-19 станет нечто подобным
Не думаю -- на коронавирус есть отчетливая хорошая реакция иммунной системы. Нет оснований думать, что он хронизируется. Либо поправился, либо умер.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 09 January 2021 - 16:13
#3956
Отправлено 09 January 2021 - 15:56
К слову, в этом констексте, при нашем современном уровне, я думаю, тогда уместно вообще говорить не о правильном или неправильном лечении, а о менее/более неправильном.
Когда-то и морфиновую зависимость лечили героином. "Как-то" помогало, и на тот момент это лечение считалось правильным. Сейчас мы считаем правильным иные инструменты. Через 30 лет - что-то снова изменится.
Сообщение отредактировал feuer: 09 January 2021 - 15:57
#3957
Отправлено 09 January 2021 - 16:12
feuer (09 January 2021 - 15:56) писал:
К слову, в этом констексте, при нашем современном уровне, я думаю, тогда уместно вообще говорить не о правильном или неправильном лечении, а о менее/более неправильном.
Когда-то и морфиновую зависимость лечили героином. "Как-то" помогало, и на тот момент это лечение считалось правильным. Сейчас мы считаем правильным иные инструменты. Через 30 лет - что-то снова изменится.
Я думаю все еще сложнее. Реакция иммунной системы нужна много для чего, и в большом количестве случаев оно помогает. Но ковиду повезло нащупать "уязвимость" в полезном механизме. Нет ведь речи про то чтобы он тёк тяжелее у ревматиков, аллергиков и прочих больных волчанкой аутоиммунных больных. Те до появления ковида на сцене криминала в этой особенности иммунной системы не было вообще. Это неверно считать патологией, это вариант нормы, при котором тяжелее протекает некая болезнь.
Про правильное и неправильно -- уместно не только для медицины, для civil engineering ничуть не менее. Частично новые знания, частично новые возможности -- в итоге представление о правильном все время немного смещается.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 09 January 2021 - 16:14
#3958
Отправлено 09 January 2021 - 16:33
Jacques Bonsergent (09 January 2021 - 15:46) писал:
feuer (09 January 2021 - 13:14) писал:
Просто Вы пытаетесь возразить очевидному: если человек умер, то или его организм был очень ослаблен (или в целом, или конкретный орган/система), или его начали несвоевременно/неправильно лечить. И это относится не только к коронавирусу. Теперь см. мои тезисы.
Заранее, если у Вас возничнет желание ответить, перечитайте и поймите: если человека лечат без учета его анамнеза - это неправильное лечение. Если у него хронь/аутоиммунка - то это то, что надо учитывать. Если его начали лечить, пусть дже правильно, когда от легких ничего не осталось - то это несвоевременное (уже неправильное) лечение.
А делать из этого выводы, что дескать "вам пох" и прочее, это переводить дискуссию в плоскость перекидывания какашками. Я предпочитаю вести диалог, оперируя верхней частью пирамиды Грэма.
#3959
Отправлено 09 January 2021 - 16:58
sledz (09 January 2021 - 16:33) писал:
Что касается меня - то в общем и целом все так и есть, но не просто. Бесспорно есть нюансы (например, упомянутый иммунный ответ) и исключения.
#3960
Отправлено 09 January 2021 - 17:02
feuer (09 January 2021 - 16:58) писал:
Что касается меня - то в общем и целом все так и есть, но не просто. Бесспорно есть нюансы (например, упомянутый иммунный ответ) и исключения.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных