Перейти к содержимому


Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Автор Аleph, 28 Dec 2020 23:30

Сообщений в теме: 608

#151 vadim69

  • Пользователь
  • 6692 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 06 January 2021 - 12:43

Просмотр сообщенияSergii (05 January 2021 - 16:59) писал:

А почему Вы уверены, что это говно-фотки? Всё очень субъективно.
Определённо. Так же как и любое из понятий искусства.

Просмотр сообщенияSergii (05 January 2021 - 16:59) писал:

Пример некорректный. Вы забыли про художественный образ, как одну из необходимых составляющих искусства.

Вполне корректный. От чего Вы не допускаете, что у столяра не было в голове художественного образа?

Просмотр сообщенияSergii (05 January 2021 - 16:59) писал:

Подставьте в этой словесной конструкции вместо слова "искусство" слово "наука",
Я подставлю, когда мы будем обсуждать науку. А пока скажу лишь, что наука науке - рознь.

Просмотр сообщенияSergii (05 January 2021 - 16:59) писал:

Я уже неоднократно давал общепринятое определение искусства. Искусство, это один из способов познания мира. Чувственно-эмоциональный.

Это прекрасное определение. Оно прекрасно, как и само искусство. Жаль, что ничего не определяет. Под это определение можно подвести буквально всё. Или почти всё. В том числе и науку. Ведь страсть к открытиям, даже в области физики и математики, вполне сопряжена с чувствами и эмоциями.

Своё определение я уже дал. Искусство - это высшая степень творчества. Но мерило - у каждого своё. А потому и искусство - у каждого своё. И всё попрежнему упирается в конкретного человека. Степень его интеллекта, вкуса, образования.

Просмотр сообщенияSergii (06 January 2021 - 12:33) писал:

А кто определяет?
Да всё те же, кто определяет искусство.

#152 HSV

  • Администратор
  • 17736 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2021 - 13:16

Просмотр сообщенияvadim69 сказал:

Всё рассыпается о конкретные примеры. Съёмка пейзажей. Я выхожу на улицу не имея в голове ни каких образов. Увидел, скомпоновал, обработал. Это работа над уже готовым образом, придуманным не мной. Это искусство?
Вот и пришли к фотографии. А тут не все так просто. По своей технической сути фотокамера - инструмент не художественный, а утилитарный. Она создана для документального отражения реальности. И основные усилия конструкторов направлены именно на улучшение документальных свойств: резче, выше разрешение, удаление искажений, точнее цвет...

А вот фотографы используют камеру по-разному. С судмедэкспертами и фотографами для каталогов или на документы все понятно. Там документальность в приоритете. Большинство обычных людей тоже используют камеру сугубо документально. Но некоторых фотографов что-то торкает - иногда до съемки, глядя на натуру, иногда после, глядя на фото - и они пытаются в конечном результате показать не собственно объект, а свое впечатление от него. Это уже искусство. Уровень может быть разный, но это уже территория искусства. Студийных фотохудожников не берем - с ними все понятно. Они просто рисовать не умеют, поэтому используют камеру вместо кистей и красок :) Но по сути, там чистое искусство.

Просмотр сообщенияvadim69 сказал:

Это прекрасное определение. Оно прекрасно, как и само искусство. Жаль, что ничего не определяет. Под это определение можно подвести буквально всё. Или почти всё. В том числе и науку.
Наука под определение эстетического познания не притягивается. Эстетический способ познания принципиально субъективен. Внутренний образ, внутреннее впечатление творца первично, повод для него (реальность) - вторичны. В случае же научного познания все наоборот. Там все направлено на объективное познание мира, и масса усилий направлены на борьбу с субъективными искажениями.

#153 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 06 January 2021 - 13:36

Просмотр сообщенияvadim69 (06 January 2021 - 12:43) писал:

Определённо. Так же как и любое из понятий искусства.
Ошибаетесь. Само понятие "искусство" объективно, это, как я уже сказал, один из способов познания мира. А вот восприятие его субъективно.

Просмотр сообщенияvadim69 (06 January 2021 - 12:43) писал:

Вполне корректный. От чего Вы не допускаете, что у столяра не было в голове художественного образа?
Образ чего? Вы в своём примере об образе не упомянули. Вот если бы столяр на этих полках изобразил какой либо портрет, или хотя бы красивый орнамент (декоративно-прикладное искусство), тогда о чем-то можно было бы говорить. Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь судить о целом по отдельным частям. Это всё равно, как судить о шедевре архитектуры по отдельным кирпичам, из которых он построен.


Просмотр сообщенияvadim69 (06 January 2021 - 12:43) писал:

Это прекрасное определение. Оно прекрасно, как и само искусство. Жаль, что ничего не определяет.
Наоборот, именно это определяет. Как я уже говорил, всё остальное это производные из этого определения.

Просмотр сообщенияvadim69 (06 January 2021 - 12:43) писал:

страсть к открытиям, даже в области физики и математики, вполне сопряжена с чувствами и эмоциями.
Художественный образ где? Снова говорите о "кирпичах"!

Просмотр сообщенияvadim69 (06 January 2021 - 12:43) писал:

Своё определение я уже дал. Искусство - это высшая степень творчества.
Обоснуйте!

Просмотр сообщенияvadim69 (06 January 2021 - 12:43) писал:

А потому и искусство - у каждого своё.
Не искусство, а его восприятие.

#154 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4536 сообщений

Отправлено 06 January 2021 - 14:09

Просмотр сообщенияHSV (05 January 2021 - 14:43) писал:

....

1) художественный образ в голове творца (безотносительно к качеству этого образа);
2) воплощение этого образа в чем-либо;
3) восприятие этого образа другим человеком и эмоциональный отклик (любой) на этот образ.

Бои гладиаторов, как и коррида, при всей своей регламентированности - это не искусство, а спорт. Жестокий и кровавый спорт...



Вот почему я остаюсь на своём . Давайте от противного. В Спорте все атлеты имеют определённо равные возможности, вес , рост , пол, конь, колесница ,снаряд, шест, перчатки, обувь. Исполняют общие правила и регламент в командной игре. Форма утилитарная, первоспортсмены соревновались голыми и если я не ошибаюсь были свободными людьми. Гладиаторы выходили не свободными, их амуниция определяла роль на арене , бои так же устраивали и против диких животных. Что бы выжить на поле нужна ипровизация особенно если соперник более подготовлен. И "Лайки" там были вполне конкретные жизнь или смерть. Это и было эмоцианальным откликом. В России как мы знаем театр вышел из крепостничества, в греческих постановках маска определяла роль. В восточных театрах эта традиция жива и сейчас.

#155 . /

  • Пользователь
  • 9740 сообщений

Отправлено 06 January 2021 - 14:23

Просмотр сообщенияAleksandr_III (06 January 2021 - 14:09) писал:

Гладиаторы выходили не свободными, их амуниция определяла роль на арене , бои так же устраивали и против диких животных.

Александр, всё не совсем так. Гладиаторство ранней республики, расцвета империи и упадка империи очень сильно отличалось и имело разные традиции и разный регламент так сказать. Да и современный спорт (олимпийские виды) сильно отличается от того, что когда то Пьер деКубертен затевал.

#156 HSV

  • Администратор
  • 17736 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2021 - 14:23

Просмотр сообщенияAleksandr_III сказал:

Давайте от противного. В Спорте все атлеты имеют определённо равные возможности, вес , рост , пол, конь, колесница ,снаряд, шест, перчатки, обувь. Исполняют общие правила и регламент в командной игре. Форма утилитарная, первоспортсмены соревновались голыми и если я не ошибаюсь были свободными людьми. Гладиаторы выходили не свободными, их амуниция определяла роль на арене , бои так же устраивали и против диких животных. Что бы выжить на поле нужна ипровизация особенно если соперник более подготовлен. И "Лайки" там были вполне конкретные жизнь или смерть. Это и было эмоцианальным откликом.
Ну да. От современного спорта отличия только в допустимости смерти.

#157 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4536 сообщений

Отправлено 06 January 2021 - 16:36

Просмотр сообщенияЖилБыл (06 January 2021 - 14:23) писал:



Александр, всё не совсем так. Гладиаторство ранней республики, расцвета империи и упадка империи очень сильно отличалось и имело разные традиции и разный регламент так сказать. Да и современный спорт (олимпийские виды) сильно отличается от того, что когда то Пьер деКубертен затевал.
В чём здесь противоречие я приравневаю бои гладиаторов к театру, кровавому зрелещу, акту убийства, древний перформанс. То что во временных отрезках событие может меняться, это аксиома и по разному восприниматься даже в зависимости от региона. В Спорте так же, но там свободные и равные, а победители приравнивались к богам. К Участию не гнушались сильные мира сего как на первых состязаниях древности так и сейчас. У Гладиаторов не было выбора, как и у крепостных актёров.К спорту можно отнести Рыцарские турниры средневековья участие равных.
Геннадий , если у Вас другой взгляд пожалуйста донесите обоснованно.

#158 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 06 January 2021 - 17:06

Просмотр сообщенияAleksandr_III (06 January 2021 - 16:36) писал:

В чём здесь противоречие я приравневаю бои гладиаторов к театру, кровавому зрелещу, акту убийства, древний перформанс.
И в который раз повторю. Искусство, это не реальность, а её творческое воспроизведение в художественном образе. Это аксиома. В театре актёры, которые создают образ, лишь изображают смерть. Гладиаторы умирают в реальности.
И относительно "performance", первое значение, это "представление", "постановка" для развлечения публики (кембриджский словарь - the action of entertaining other people by dancing, singing, acting, or playing music). Это не само событие, а его воспроизведение посредством искусства. В настоящее время в современном искусстве под "performance" подразумевается создание художественного образа непосредственно на глазах у зрителя, в реальном времени. Простейший пример - уличный художник, рисующий портреты всех желающих на глазах окружающих. Или, например, мим, копирующий походку прохожих. Театр, это тоже своего рода перформанс, но с оговорками. Поскольку перед непосредственным представлением (перформансом) проходят репетиции, изготавливаются декорации, реквизит, костюмы и т.д.. То есть часть процесса создания образа всё же скрыта от зрителя.

Сообщение отредактировал Sergii: 06 January 2021 - 17:19

#159 . /

  • Пользователь
  • 9740 сообщений

Отправлено 06 January 2021 - 17:29

Просмотр сообщенияAleksandr_III (06 January 2021 - 16:36) писал:

Геннадий , если у Вас другой взгляд пожалуйста донесите обоснованно.

Просто у вас представление о гладиаторстве взято из школьного учебника 5 класса. или ещё хуже из фильма Гладиатор.
Вот несколько фактов из разных эпох. Гладиаторские бои не всегда и не обязательно должны были заканчиваться смертью побеждённого. И голосование пальцем вверх или вниз тут ни при чём, просто такие бои изначально не предусматривали смерть побеждённого. Гладиатором мог стать свободный гражданин Рима, просто по тому что нуждался в деньгах. То есть нужны деньги - пошёл драться. Этим, кстати говоря, очень часто промышляли отставные легионеры "на пенсии", и они не были рабами. Один гражданин Рима мог вызвать публично другого гражданина Рима на бой (дуэль) и тогда их бой мок пройти как гладиаторский на той же самой арене и при большом скоплении народа, то есть выглядеть как бой двух гладиаторов, при этом ни один из них не был таковым. И таковые вызовы очень жёстко регламентировались, нельзя на пример было вызвать человека явно и очевидно не равного себе физически. Нельзя было вызвать на бой по пустяшному поводу, нельзя было вызвать на бой своего кредитора.
На гладиаторских боях делались ставки и с выигрыша платился налог. Преступники уличённые в некоторых преступлениях, но статус которых был общественно высок, могли частично искупить свою вину перед богами и обществом, через принесение себя в жертву на арене в ходе гладиаторского боя, или даже заслужить прощение богов. Очень часто такие бои были организованы с участием животных (львов, тигров, медведей и так далее) В поздние времена убийство на арене могло быть просто публичной казнью, при этом преступник тоже мог и не быть ни гладиатором ни рабом. и даже имел возможность к попыткам сопротивления.

Да и в общем то само слово "гладиатор" оно дословно означает человек с мечом (гладиусом) при этом ни что и ни чего общего со словом "раб" его не делает.

#160 . /

  • Пользователь
  • 9740 сообщений

Отправлено 06 January 2021 - 17:44

А историю с массовыми казнями христиан на гладиаторских аренах, вообще стоит воспринимать через призму того, что христианство сейчас доминирующая во многих частях света религия, когда как римское язычество с их пантеоном богов нет.
Там вообще очень многое стоит пополам поделить или вовсе вымарать из ватиканских текстов.

#161 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 06 January 2021 - 18:22

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Вот если бы столяр на этих полках изобразил какой либо портрет, или хотя бы красивый орнамент (декоративно-прикладное искусство), тогда о чем-то можно было бы говорить.
Хм... Портрет или орнамент может быть произведением искусства, но почему полка сама по себе не может быть этим самым произведением?
И вот тут вспоминается сказка Андерсена «Новое платье короля»....

#162 HSV

  • Администратор
  • 17736 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2021 - 18:58

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

почему полка сама по себе не может быть этим самым произведением?
"Полка сама по себе" - это чисто утилитарная вещь, параллелепипед из твердого материала. Из нее можно сделать предмет искусства, но тогда она перестанет быть просто "полкой самой по себе".

#163 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4536 сообщений

Отправлено 06 January 2021 - 19:01

Просмотр сообщенияЖилБыл (06 January 2021 - 17:29) писал:



Просто у вас представление о гладиаторстве взято из школьного учебника 5 класса. или ещё хуже из фильма Гладиатор.
Вот несколько фактов из разных эпох. ....
Вы так пишите как будто сами являетесь свидетелем или путишественником во времени... :) Вот именно всё выше описанное происходило, эволюционировало если хотите в течении многих столетий. Думаю ваши источники все теже что и у авторов учебников истории. Но сути это не меняет. В теже легионы сначала брали только граждан Рима потом всех кто готов был служить за деньги или надел на новых территориях. Тему всё ж нужно читать ,про бои с дикими животными уже упоминали...

#164 . /

  • Пользователь
  • 9740 сообщений

Отправлено 06 January 2021 - 19:06

Просмотр сообщенияAleksandr_III (06 January 2021 - 19:01) писал:

Тему всё ж нужно читать ,про бои с дикими животными уже упоминали...

И что? Я не имею права упомянуть ещё раз?

#165 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4536 сообщений

Отправлено 06 January 2021 - 19:28

<p>

Просмотр сообщенияSergii сказал:

<br />И относительно "performance", первое значение, это "представление", "постановка" для развлечения публики (кембриджский словарь - the action of entertaining other people by dancing, singing, acting, or playing music). Это не само событие, а его воспроизведение посредством искусства. <br />
<br /></p>Так и гладиаторские бои это развлечение, представление схватка человека против другого человека или группы , а так же диких зверей. Перформанс в нашем понимании это некое не ординарное представление. Допустим скульптуры из льда или песка или тысячи обножённых людей в едином пространстве собранные для единой фотографии, запуск тысячи воздушных шариков с посланием, или заранее согласованное пение на вокзалах народных песен незнакомыми людьми... Поджёг дверей банка в Париже это тоже назвали перфомансом.

Просмотр сообщенияЖилБыл (06 January 2021 - 19:06) писал:



И что? Я не имею права упомянуть ещё раз?
Кто ж Вам запретит, просто создалось впечатление ,что Вы потеряли нить полемики.

#166 . /

  • Пользователь
  • 9740 сообщений

Отправлено 06 January 2021 - 19:33

Просмотр сообщенияAleksandr_III (06 January 2021 - 19:28) писал:

Кто ж Вам запретит, просто создалось впечатление ,что Вы потеряли нить полемики.

мда...

#167 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 06 January 2021 - 19:42

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Из нее можно сделать предмет искусства,
Нанесением на полку рисунка? Или просто художественным исполнением полки?

Горшок(ваза) - утилитарная вещь. Расписной горшок - уже искусство? Или еще нет? Или искусство - только изображение на горшке, а сам горшок - нет? И как быть с античными или китайскими(японскими) горшками?

#168 HSV

  • Администратор
  • 17736 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2021 - 20:08

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

Горшок(ваза) - утилитарная вещь. Расписной горшок - уже искусство? Или еще нет? Или искусство - только изображение на горшке, а сам горшок - нет? И как быть с античными или китайскими(японскими) горшками?
Расписной горшок (полка, ложка и т.д.), то есть горшок, который все же предполагается использовать по основному назначению - это образец декоративно-прикладного искусства. И да, искусство в этом случае - это собственно украшение на горшке. А затейливое изделие, условно похожее на горшок, но которое изначально предназначено только для любования или удивления - это уже чистое искусство :)

#169 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 06 January 2021 - 20:12

Просмотр сообщенияHSV сказал:

это образец
Таки искусство. Но почему полке, исполненной аналогичным образом в принадлежности к искусству отказано?

#170 HSV

  • Администратор
  • 17736 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2021 - 20:13

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

почему полке, исполненной аналогичным образом в принадлежности к искусству отказано?
Кем и когда отказано?

#171 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 06 January 2021 - 20:16

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Кем и когда отказано?
А вот -

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Вот если бы столяр на этих полках изобразил какой либо портрет, или хотя бы красивый орнамент (декоративно-прикладное искусство), тогда о чем-то можно было бы говорить.

#172 HSV

  • Администратор
  • 17736 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2021 - 20:17

mehanik1102, и где противоречие?

#173 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 06 January 2021 - 20:44

HSV,Полка без портрета - не предмет искусства!

Удручает сильно то, что все эти условности некая группа людей, сознательно или бессознательно возводит в непререкаемую истину и устраивают войны, отстаивая свою, достаточно условно-относительную точку зрения! И имеют массу последователей. На секту похоже. Секту адептов "искусства"!

#174 HSV

  • Администратор
  • 17736 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2021 - 22:19

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

Полка без портрета - не предмет искусства! Удручает сильно то, что все эти условности...
Что именно удручает?

Еще раз вернемся назад:

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Похоже, пришло время открыть толковый словарь, чтобы не запутаться

Цитата

Искусство:
1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах. И. музыки. И. кино. Изобразительные искусства. Декоративно-прикладное и.
2. Умение, мастерство, знание дела. Владеть искусством шитья.
3. Самое дело, требующее такого умения, мастерства. Военное и.
Изначально тема закрутилась вокруг первого значения слова "искусство".

То, что полка может быть произведением столярного искусства (второе значение слова "Искусство") никто не спорит. В принципе, теоретически, полка может быть даже произведением искусства в первом смысле слова, но я пока таких не видел. Если видели, поделитесь картинкой.

А так, вся эта тема спор о понятиях. Не вижу, что тут может удручать. На качество жизни значения слов не особенно влияют :)

#175 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 06 January 2021 - 22:25

Просмотр сообщенияHSV сказал:

пришло время открыть толковый словарь,
Толковый словарь люди писали.
Людям свойственно ошибаться!

#176 HSV

  • Администратор
  • 17736 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 07 January 2021 - 00:10

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

Толковый словарь люди писали. Людям свойственно ошибаться!
В толковом-то словаре в чем накосячили? :)

#177 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 07 January 2021 - 02:40

Просмотр сообщенияHSV (07 January 2021 - 00:10) писал:

В толковом-то словаре в чем накосячили? :)

Они там слова пишут, а должны понятия писать...

#178 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 07 January 2021 - 09:30

Просмотр сообщенияHSV сказал:

В толковом-то словаре в чем накосячили?
Дело не в словаре, а в нашем восприятии его. А воспринимается этот словарь как догма, вне времени и места. Кроме того, люди, писавшие сей словарь тоже могли ошибаться. И еще - с толкованием слов, обозначающих некие предметы - "лопата" там, или "топор" - всё просто. С "исскуством" и ему подобными терминами всё много сложнее, потому как практически всегда словарь преподносит определение как истину в последней инстанции, а оно не совсем так. Написанное в словаре воспринимается как догма, на него начинают ссылаться при аргументировании и всё - хвост начинает крутить собакой!
В настоящее время тенденция сия усилилась. Наличие интернета и зависимость большинства людей от СМИ тому способствуют. Пример - МММ.

#179 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 07 January 2021 - 11:26

Просмотр сообщенияAleksandr_III (06 January 2021 - 19:28) писал:

Так и гладиаторские бои это развлечение, представление схватка человека против другого человека или группы , а так же диких зверей.
Ещё раз внимательно прочтите определение слова "performance". Там перечислены виды искусств. Гладиаторские бои (реальные), никак не могут претендовать на искусство, поскольку, как я уже говорил, это не художественный образ, без которого искусство невозможно в принципе, а реальность. Жестокая, кровавая.


Просмотр сообщенияAleksandr_III (06 January 2021 - 19:28) писал:

Перформанс в нашем понимании это некое не ординарное представление.
Не в "нашем", а в Вашем. В чьём-то представлении 2Х2=9, но это не значит, что так на самом деле :). Есть четкое определение этого слова в Кембриджском словаре (а это носители языка), есть определение в искусствоведении. То что Вы сами себе придумали, не означает истину.


Просмотр сообщенияAleksandr_III (06 January 2021 - 19:28) писал:

Допустим скульптуры из льда или песка или тысячи обножённых людей в едином пространстве собранные для единой фотографии, запуск тысячи воздушных шариков с посланием, или заранее согласованное пение на вокзалах народных песен незнакомыми людьми...
Вы путаете тёплое с мягким. Скульптура, не важно из чего, это искусство. А запуск шариков, пение на вокзалах и т.д., это флешмоб.

Просмотр сообщенияmehanik1102 (06 January 2021 - 22:25) писал:

Толковый словарь люди писали.
Людям свойственно ошибаться!
А Вы не предполагаете, что сами ошибаетесь? Или к людям себя не относите? :)

#180 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 07 January 2021 - 11:35

Просмотр сообщенияmehanik1102 (06 January 2021 - 20:44) писал:

Удручает сильно то, что все эти условности некая группа людей, сознательно или бессознательно возводит в непререкаемую истину и устраивают войны, отстаивая свою, достаточно условно-относительную точку зрения! И имеют массу последователей. На секту похоже. Секту адептов "искусства"!
Коллега, в искусствоведении и философии есть конкретные понятия и определения. Насколько они истинны, не берусь судить. Но они аргументированы, проверены многовековым опытом, сформулированы достаточно четко. Вы пытаетесь их оспорить? Ваше право. Но только, пожалуйста сделайте это не менее аргументировано. Войны никто не устраивает. Тут скорее есть люди, которые лучше Вас разбираются в этом вопросе, и пытаются поделиться своими знаниями. Но Вас почему-то оскорбляет, что они могут знать и понимать больше Вас. Ну как же, у нас в политике, футболе, искусстве и т.д. разбираются все! А Вам не приходило в голову, что некоторые вещи, предметы, явления следует сначала изучить, прежде чем выносить категоричные суждения?
Обратно в Эстетика фотографии


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фотография. Техника и искусство
  3. → Эстетика фотографии
  4. Правила Форума