Сообщений в теме: 608

[Sergii]

mehanik1102 (08 January 2021 - 13:12) писал:

Так получить познание можно и самостоятельно, в результате собственных действий или наблюдений, что собственно и происходило всегда. Что, как мне показалось, вы отрицали.

Где я такое отрицал? Наоборот, подчеркивал, что искусство, это способ эмоционально-чувственного познания мира.

[mehanik1102]

Sergii сказал:

Где я такое отрицал?

Несколькими сообщениями выше. Возможно, Вы имели в виду нечто иное, но воспринимается оно именно так.

[mehanik1102]

Sergii сказал:

искусство, это способ эмоционально-чувственного познания мира.

Весь мой опыт говорит о том, что это определение должно сейчас выглядеть несколько иначе - "искусство, это способ эмоционально-чувственного познания мира с помощью специальных людей, являющихся работниками искусства" А вот эти люди уже и объяснят, куда смотреть, как слушать, как и когда проявлять эмоции, какие эмоции проявлять. Как пример - подзвучка смехом или аплодисментами "юмористических" программ.

[Sergii]

mehanik1102 (08 January 2021 - 13:28) писал:

Несколькими сообщениями выше. Возможно, Вы имели в виду нечто иное, но воспринимается оно именно так.

Можно ссылку на это сообщение?

[mehanik1102]

Sergii сказал:

А у вас не возникала мысль, что прежде чем передать кому либо познание, нужно его откуда-то получить?

[Sergii]

mehanik1102 (08 January 2021 - 13:38) писал:

Весь мой опыт говорит о том, что это определение должно сейчас выглядеть несколько иначе - "искусство, это способ эмоционально-чувственного познания мира с помощью специальных людей, ...

Вам нужны специальные люди, чтобы, к примеру, красивый пейзаж вызвал у Вас восхищение? Эмоциональный отклик?

mehanik1102 (08 January 2021 - 13:43) писал:

Это ответ на тезис о том, что "Занятие искусством - это один из способов передачи собственных познаний окружающим, но ни как не способ познания вселенной."
Вы не согласны, что для передачи познаний их нужно сначала получить?

Сообщение отредактировал Sergii: 08 January 2021 - 13:48

[mehanik1102]

Sergii сказал:

Вам нужны

Нет, мне не нужны. Но - у меня создаётся устойчивое впечатление, что мне активно пытаются навязать таких людей. Которые, кроме всего прочего (искусства), будут определять на каком языке мне говорить, как думать, кому и как молиться и так далее.

[mehanik1102]

Sergii сказал:

Это ответ на тезис о том, что

Делаю вывод, что Вы не смогли достаточно хорошо выразить свои мысли.

Sergii сказал:

чтобы, к примеру, красивый пейзаж вызвал у Вас

Исходя из всего вышесказанного, красивый натуральный (не его отображение) пейзаж - не искусство. Следовательно, его нельзя рассматривать в контексте этого обсуждения.

[Sergii]

mehanik1102 (08 January 2021 - 13:50) писал:

Нет, мне не нужны. Но - у меня создаётся устойчивое впечатление, что мне активно пытаются навязать таких людей. Которые, кроме всего прочего (искусства), будут определять на каком языке мне говорить, как думать, кому и как молиться и так далее.

Кто Вам навязывает? Расслабьтесь .

mehanik1102 (08 January 2021 - 13:57) писал:

Делаю вывод, что Вы не смогли достаточно хорошо выразить свои мысли.

Возможно. Если Вам что-то в моих мыслях непонятно, подскажите. Постараюсь пояснить более простым языком.

mehanik1102 (08 January 2021 - 13:57) писал:

Исходя из всего вышесказанного, красивый натуральный (не его отображение) пейзаж - не искусство.

Уберите из этой фразы слово "красивый", и будете полностью правы. Но "красивый", это уже субъективное эмоциональное восприятие, т.е. первый шаг к искусству. Если Вам удастся запечатлеть эту "красивость" в художественном образе, а кто-то через созданный Вами образ воспримет эту красоту, т.е. если образ вызовет эмоции, искусство состоялось.

mehanik1102 (08 January 2021 - 13:57) писал:

Следовательно, его нельзя рассматривать в контексте этого обсуждения.

Почему же нельзя? Если этот Красивый пейзаж вызывает эмоциональный отклик, то вполне вписывается в контекст обсуждения.

[HSV]

mehanik1102 сказал:

красивый натуральный (не его отображение) пейзаж - не искусство

"Пейзаж" - это уже по определению "отображение". Это жанр искусства. Просто природа не является пейзажем. Чтобы она стала пейзажем, кто-то должен ее:
1) увидеть,
2) осознать, выделить из панорамы своего зрения то, что его привлекло и вызвало эмоциональный отклик (скадрировать)
3) нарисовать или сфотографировать

[. /]

HSV (08 January 2021 - 14:16) писал:

"Пейзаж" - это уже по определению "отображение". Это жанр искусства. Просто природа не является пейзажем. Чтобы она стала пейзажем, кто-то должен ее:

Анекдотец припомнил по случаю:

- Вы кем работаете?
- Ландшафтным дизайнером.
- ух ты круто! а это как?
- на бульдозере езжу.

[mehanik1102]

Sergii сказал:

Уберите из этой фразы слово "красивый", и будете полностью правы.

Sergii,Вам логика отказывает. Ведь это Ваше определение -

Sergii сказал:

чтобы, к примеру, красивый пейзаж вызвал у Вас восхищение?

И тут Вы речь вели не о отображении, а о природном ландшафте.

[mehanik1102]

HSV сказал:

"Пейзаж" - это уже по определению "отображение".

Есть иные мнения -

Цитата

ПЕЙЗАЖ – это слово, которое обозначает, кроме общего вида местности и описания природы в литературе, один из жанров изобразительного искусства.

Отсюда - https://www.krugosve...tvo/PEZAZH.html

[HSV]

mehanik1102 (08 January 2021 - 18:38) писал:

Есть иные мнения -
Отсюда - https://www.krugosve...tvo/PEZAZH.html

Как-то ловко у вас получается читать мимо текста. И в дискуссии, в цитируемых источниках. Даже не знаю, что и ответить...

[mehanik1102]

HSV сказал:

Как-то ловко

Так я что вижу, то и читаю. А результат чтения такой явно по причине неоднозначности написанного. Вот кабы изначально с терминологией определиться - тогда да, всё однозначно было бы.

[Sergii]

mehanik1102 (08 January 2021 - 18:30) писал:

Sergii,Вам логика отказывает. Ведь это Ваше определение

Да какая уж тут логика, если Вы вопрос называете определением .

[mehanik1102]

Sergii сказал:

если Вы вопрос называете определением

Определение, встроенное в вопрос Вы не допускаете?

[mehanik1102]

HSV сказал:

в цитируемых источниках

Вот там, кстати, всё однозначно. И не моя вина, Что Вам не всё написанное там нравится.

[HSV]

mehanik1102 (08 January 2021 - 19:18) писал:

Вот там, кстати, всё однозначно. И не моя вина, Что Вам не всё написанное там нравится.

Ок, начнем сначала. С чего начался спор:

mehanik1102 сказал:

красивый натуральный (не его отображение) пейзаж - не искусство.

HSV сказал:

"Пейзаж" - это уже по определению "отображение"... Просто природа не является пейзажем. Чтобы она стала пейзажем, кто-то должен ее: 1) увидеть...

mehanik1102 сказал:

Есть иные мнения -

Цитата

ПЕЙЗАЖ – это слово, которое обозначает, кроме общего вида местности и описания природы в литературе, один из жанров изобразительного искусства.

Или, как завещал, товарищ Ожегов, у слова "Пейзаж" есть два значения:

Цитата

1. Общий вид какой-н. местности. Волжский п.
2. Рисунок, картина, изображающая виды природы, а также описание природы в литературном произведении. Пейзажи русских художников. П. в романах Тургенева.

"Общий вид местности" - это также, по определению, "отображение". "Вид" - это не природа, сама по себе, не гора, не поле, не машина и т.д. - это, то, что кто-увидел. Не существует вида (= картинки) чего-либо в отрыве от субъекта, который это увидел и как-то передал (описал, нарисовал, сфотографировал).

[Sergii]

mehanik1102 (08 January 2021 - 18:56) писал:

Определение, встроенное в вопрос Вы не допускаете?

Что-то Вы совсем запутались. Определение, это утверждение, т.е. нечто определённое. Вопрос, это поиск определённости. Совершенно разные вещи. И где, скажите, Вы увидели в моём вопросе утверждение?

[mehanik1102]

HSV сказал:

"Общий вид местности" - это также, по определению, "отображение".

Разве что это отображение местности в мозгу созерцающего эту местность гражданина.

HSV сказал:

Ок, начнем сначала. С чего начался спор:

Вот с этого началось обсуждение пейзажа как обозреваемого глазами ландшафта -

Sergii сказал:

vadim69 (07 Январь 2021 - 11:49) писал: Именно! Я его познаю!!! Равно как и любой прогуливающийся рядом, но без холста, фотоаппарата и прочих атрибутов. Не факт, что любой прогуливающийся рядом получит те же эмоции, что и Вы. Возможно они видят этот пейзаж каждый день, привыкли к нему, воспринимают его, как нечто обыденное, уже познали его ранее. А Вы увидели его впервые, он вызвал у вас восхищение (эмоции). Вы познали пейзаж, не просто как совокупность физических форм, а как эмоциональное состояние, которое эта совокупность вызывает.

Sergii сказал:

И где,

В вашем сообщении. Вижу я так.

[HSV]

mehanik1102 сказал:

Разве что это отображение местности в мозгу созерцающего эту местность гражданина.

Да, как вариант. О том и речь.

[mehanik1102]

HSV сказал:

Да, как вариант.

Вот мы и выяснили, что пейзаж - это не только изображение местности на бумаге, или ином носителе, но и сама местность.

[Sergii]

mehanik1102 (08 January 2021 - 19:52) писал:

Вот мы и выяснили, что пейзаж - это не только изображение местности на бумаге, или ином носителе, но и сама местность.

Допустим. Что это меняет в понимании того, что есть искусство? Можете пояснить?

Сообщение отредактировал Sergii: 08 January 2021 - 20:00

[mehanik1102]

Sergii сказал:

Что это меняет в понимании того, что есть искусство?

Искусство то тут причём? Это меняет отношение к Вам, как к оппоненту в дискуссии.

[HSV]

mehanik1102 сказал:

Вот мы и выяснили, что пейзаж - это не только изображение местности на бумаге, или ином носителе, но и сама местность

Э-э.... Вроде бы я только что написал, с точностью до наоборот.

Философию, я так понимаю, то ли не изучали, то ли преподавал какой-нибудь отставной партработник?

[mehanik1102]

HSV сказал:

то ли не изучали,

Как сказать? В своё время предлагали в аспирантуру идти, по марксистско - ленинской, не пошёл. А философию в те времена, по моему, везде политработники преподавали.
Будем дальше меряться, у кого философия длиннее?

[HSV]

mehanik1102 сказал:

Будем дальше меряться, у кого философия длиннее?

При чем тут меряться... Просто, если изучали, то спор какой-то дурацкий. Уперлись в тему "объективное - субъективное", "бытие - сознание".

[feuer]

Я думаю причина в том, что тут нет канд. филос. наук +.
А раз так, на этом скользком поприще хромает аргументация...

[mehanik1102]

HSV сказал:

спор какой-то дурацкий. Уперлись в тему "объективное - субъективное", "бытие - сознание".

Так а где еще можно пообщаться с умными людьми?
И не надо столь серьёзно относиться к подобным дискуссиям, потому, как Вы ранее и писали, результат этой дискуссии на уровень похлёбки в миске во время обеда не влияет!