mehanik1102 (06 August 2020 - 18:41) писал:
Сами себе копаем могилу?
3
Про образование
Автор Schwanz, 29 Jul 2020 18:13
Сообщений в теме: 518
#332
-
- Пользователь
- 11449 сообщений
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 06 August 2020 - 19:15
ИИ никогда не превзойдёт человека. Превзойти человека может только высший разум, который дает разум человеку. По простому в обиходе это называется "интуицией". Это когда человек может принять правильное решение при недостаточных исходных данных.
#333
-
- Пользователь
- 1743 сообщений
Отправлено 06 August 2020 - 19:16
Protero (06 August 2020 - 17:26) писал:
оффтопик
Скрытый текст
Вам хочется, чтобы ваши дети стали тенью на бетонной стене? Мне нет. А от "иных способов" и должно защитить сильное государство, не боящееся при необходимости запачкать перчатки в крови чужих...
Сообщение отредактировал michael469: 06 August 2020 - 19:18
#334
-
- Пользователь
- 1420 сообщений
- Город:Уфа
Отправлено 06 August 2020 - 19:17
Jacques Bonsergent (06 August 2020 - 18:49) писал:
Задача образования в СССР -- иметь кадры, достаточно образованные для прочтения украденных чертежей.
"Совершенно необразованный человек может разве что обчистить товарный вагон, а выпускник университета может украсть целую железную дорогу "(Т. Рузвельт)
#335
-
- Пользователь
- 3674 сообщений
- Город:Северодонецк
Отправлено 06 August 2020 - 19:17
Jacques Bonsergent сказал:
кадры, достаточно образованные для прочтения украденных чертежей.
#336
-
- Пользователь
- 2984 сообщений
- Город:Auckland, Aotearoa
Отправлено 06 August 2020 - 19:19
mehanik1102 сказал:
Насколько доступна американская медицина самим американцам?
Jacques Bonsergent сказал:
Задача образования в СССР
Да и чего их сейчас вспоминать? У меня перед глазами нынешний студент - технарь. По сравнению с тем, что было у меня - небо и земля.
#337
-
- Пользователь
- 1743 сообщений
Отправлено 06 August 2020 - 19:25
Blooming Soul (06 August 2020 - 18:02) писал:
Лично моё мнение, что и то и другое.
Я повторюсь, что не беру на себя право судить об этом, т.к. там не жил.
У нас на местном форуме уехавший чел, который работает парамедиком, открыл тему, где подробно описывает все эти вопросы, связанные с американской медициной.
Это мнение очевидца, не из дуроскопа.
Я повторюсь, что не беру на себя право судить об этом, т.к. там не жил.
У нас на местном форуме уехавший чел, который работает парамедиком, открыл тему, где подробно описывает все эти вопросы, связанные с американской медициной.
Это мнение очевидца, не из дуроскопа.
Jacques Bonsergent (06 August 2020 - 18:49) писал:
Задача образования в СССР -- иметь кадры, достаточно образованные для прочтения украденных чертежей.
. .
Сообщение отредактировал michael469: 06 August 2020 - 19:27
#339
-
- Пользователь
- 1420 сообщений
- Город:Уфа
Отправлено 06 August 2020 - 19:29
Teod (06 August 2020 - 19:15) писал:
Превзойти человека может только высший разум, который дает разум человеку.
И человек создал море всего с помощью своего разума и не думает останавливаться..
Впрочем, технологическая сингулярность - это гипотеза, может и не наступить.
Сообщение отредактировал Tin: 06 August 2020 - 19:31
#342
-
- Пользователь
- 1420 сообщений
- Город:Уфа
Отправлено 06 August 2020 - 20:01
peter_koen (06 August 2020 - 12:55) писал:
А если говорить про современное школьное, то хотелось бы:
- при запоминании минимального количества базовых вещей, общей нацеленности на умение анализировать;
- индивидуальный подход к ученику или группе учеников (могу объяснить как и для чего, но это уже много слов);
- учёт при оценке не только ответа, но и алгоритма, приведшего к такому ответу.
В основном, в двух словах, как-то так.
- при запоминании минимального количества базовых вещей, общей нацеленности на умение анализировать;
- индивидуальный подход к ученику или группе учеников (могу объяснить как и для чего, но это уже много слов);
- учёт при оценке не только ответа, но и алгоритма, приведшего к такому ответу.
В основном, в двух словах, как-то так.
В человеке всё должно быть прекрасно:
и лицо, и одежда, и душа, и мысли...
А. П. Чехов
#343
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 06 August 2020 - 20:20
michael469 (06 August 2020 - 19:16) писал:
защитить сильное государство, не боящееся при необходимости запачкать перчатки в крови чужих...
Канта советское образование по большей части проигнорировало. Что привело к разрушительным результатам, вроде выше процитированного.
#344
-
- Администратор
- 17722 сообщений
- Имя:Сергей
- Город:Москва
Отправлено 06 August 2020 - 20:23
Tin сказал:
Я думал, какой должен быть идеальный результат образования, и понял, что на этот вопрос уже был ответ: В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли...
#345
-
- Пользователь
- 1420 сообщений
- Город:Уфа
Отправлено 06 August 2020 - 20:33
HSV (06 August 2020 - 20:23) писал:
Ну, то есть, главное - чтобы человек хороший был. И красивый. А если и дурак при этом, то не страшно
Он должен быть прекрасен (идеален) во всех своих возможных проявлениях и со стороны мыслей тоже, как очень емко Антон Павлович сказал.
#346
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 06 August 2020 - 20:44
Tin (06 August 2020 - 20:01) писал:
Я думал, какой должен быть идеальный результат образования, и понял, что на этот вопрос уже был ответ:
В человеке всё должно быть прекрасно:
и лицо, и одежда, и душа, и мысли...
А. П. Чехов
В человеке всё должно быть прекрасно:
и лицо, и одежда, и душа, и мысли...
А. П. Чехов
Кому должно? Куда некрасивых, на 101 километр? Бедно одетых туда же.. Более того, еще и чужие мысли контролировать хотят. И критерии "прекрасности" субъективны, устанавливать их очевидно будет какая-то меритократия.
#347
-
- Пользователь
- 2984 сообщений
- Город:Auckland, Aotearoa
Отправлено 06 August 2020 - 20:52
mehanik1102 сказал:
То есть - остался без работы - можешь подыхать под порогом больницы?
michael469 сказал:
,Если у нас работодатели отслеживают соц. сети работников, то почему вы думаете, что американцы дурнее?
Они не дурнее - им реально пофиг. Ну просто от слова абслолютно. Как, впрочем, и многим - многим другим народам мира.
#348
-
- Пользователь
- 1420 сообщений
- Город:Уфа
Отправлено 06 August 2020 - 20:53
Jacques Bonsergent (06 August 2020 - 20:44) писал:
Эта фразочка просто квинтэссенция фашизма. Не в ругательном, а в культурном смысле.
Кому должно? Куда некрасивых, на 101 километр? Бедно одетых туда же.. Более того, еще и чужие мысли контролировать хотят. И критерии "прекрасности" субъективны, устанавливать их очевидно будет какая-то меритократия.
Кому должно? Куда некрасивых, на 101 километр? Бедно одетых туда же.. Более того, еще и чужие мысли контролировать хотят. И критерии "прекрасности" субъективны, устанавливать их очевидно будет какая-то меритократия.
Сообщение отредактировал Tin: 06 August 2020 - 20:54
#349
-
- Пользователь
- 1743 сообщений
Отправлено 06 August 2020 - 21:03
ogre (06 August 2020 - 20:52) писал:
....Вы думаете, это кого-то интересует? Они не дурнее - им реально пофиг. Ну просто от слова абслолютно. Как, впрочем, и многим - многим другим народам мира.
Они не дурнее - им реально пофиг. Ну просто от слова абслолютно. Как, впрочем, и многим - многим другим народам мира.Сообщение отредактировал michael469: 06 August 2020 - 21:16
#351
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 06 August 2020 - 21:19
Tin (06 August 2020 - 20:53) писал:
Эта фраза говорит о том, что в идеале нужно стремиться развить все свои способности, тела, души, мыслей, творчества в направлении прекрасного, хотя бы в собственном понимании, а не брюзжать вместо этого. А разве не в этом цель образования?
Фраза, повторюсь, абсолютно нью-эйджевская. Такое мог сказать любой г...-гуру, хоть Махариши, хоть Чарли Менсон. Плохо это, в моем понимании, прежде всего тем, что (не)явно навешивает на человека вину за несоответствие идеалу. А ведь никто не соответствует, на самом деле.
А цель образования вообще с разных точек зрения разная. У того, кто учится, она одна; у того кто инвестирует в систему образования другая. У того кто работает там -- третья. И есть еще роли..
#353
-
- Пользователь
- 2984 сообщений
- Город:Auckland, Aotearoa
Отправлено 06 August 2020 - 21:31
Кстати, про ЕГЭ. У нас в институте вовсю практиковали "кёллЁквиумы" (как мы их ехидно произносили). Хватило одного раза чтобы насобачиться. Вроде претензий к результатам обучения не было.
Сообщение отредактировал ogre: 06 August 2020 - 21:31
#355
-
- Пользователь
- 1420 сообщений
- Город:Уфа
Отправлено 06 August 2020 - 21:35
Jacques Bonsergent (06 August 2020 - 21:19) писал:
Фраза, повторюсь, абсолютно нью-эйджевская. Такое мог сказать любой г...-гуру, хоть Махариши, хоть Чарли Менсон. Плохо это, в моем понимании, прежде всего тем, что (не)явно навешивает на человека вину за несоответствие идеалу. А ведь никто не соответствует, на самом деле.
Jacques Bonsergent (06 August 2020 - 21:19) писал:
А цель образования вообще с разных точек зрения разная. У того, кто учится, она одна; у того кто инвестирует в систему образования другая. У того кто работает там -- третья. И есть еще роли..
#357
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 06 August 2020 - 21:54
Tin (06 August 2020 - 21:35) писал:
Идеал нужен для того чтобы понимать цели и искать пути достижения, а не угнетаться его недостижимостью. То, что идеал недостижим, понятно по определению. Из этого что? Застрелиться?
..кому нужен? мне не нужен. Да и цели, в общем, утопия, или скорее гордыня. 2-3-летний горизонт это максимум, на что стоит загадывать. Все остальное слишком волатильно. Ну если конечно человек не психопат и не метит в диктаторы.
michael469 (06 August 2020 - 21:03) писал:
А как с этим согласуются случаи гнобления за высказывания в соц. сетях например про негров? У нас то я могу любого негра хоть в глаза, хоть за глаза черномазой обезьяной назвать...
Tin (06 August 2020 - 21:35) писал:
В первую очередь человека должно беспокоить его собственное образование, в его собственных интересах. Цели образования и воспитания людей в интересах третьих лиц - это совсем другая тема.
Так образование-то одно (внутри условно говоря страны). И на него есть разные взгляды -- у тех, кто образовывается, у тех кто расходует средства и определяет политику, и у тех кто эту политику реализовывает, то есть собственно учит. Нельзя забывать, как оно устроено, а то результат не будет соответствовать ожиданиям.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 06 August 2020 - 21:54
#358
-
- Пользователь
- 1420 сообщений
- Город:Уфа
Отправлено 06 August 2020 - 21:55
Jacques Bonsergent (06 August 2020 - 21:51) писал:
..кому нужен? мне не нужен. Да и цели, в общем, утопия, или скорее гордыня. 2-3-летний горизонт это максимум, на что стоит загадывать
Jacques Bonsergent (06 August 2020 - 21:51) писал:
Так образование-то одно (внутри условно говоря страны). И на него есть разные взгляды -- у тех, кто образовывается, у тех кто расходует средства и определяет политику, и у тех кто эту политику реализовывает, то есть собственно учит. Нельзя забывать, как оно устроено, а то результат не будет соответствовать ожиданиям.
Сообщение отредактировал Tin: 06 August 2020 - 22:04
#360
-
- Пользователь
- 7507 сообщений
Gramar Nazi
- Город:Петербург
Отправлено 06 August 2020 - 22:14
michael469 сказал:
А от "иных способов" и должно защитить сильное государство…
Почему государство от ракет не должно защищать? Я что-то потерял нить беседы )). Вы сказали, что неплохо было бы государству США исчезнуть вместе со всеми его жителями. Мне показалось, что жители США могут (если будут рассуждать так же, как и вы) с той же неистовостью желать подобного и России. И то, и другое – чушь какая-то.
От ракет, кстати, можно уехать и стать Лыковыми™.
Сообщение отредактировал Protero: 06 August 2020 - 22:15
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
