Перейти к содержимому


ДВС давно устарел. РПД, электро, пар, водород и др. конкуренты.


Сообщений в теме: 3735

#661 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 12 February 2019 - 11:27

Просмотр сообщенияVlad_Biker (12 February 2019 - 10:41) писал:

Я по моему уже не раз говорил, что на данный момент электромобили вполне неплохи в качестве второго автомобиля в семье.
Днём ездите, ночью ставите на зарядку. Запас хода современных Leaf-ов в 300 - 500 км вполне позволяет и в ближний город по делам смотаться.
Я таки не понял, что ви имеете сказать под второй автомобиль?
На ранее заданный вопрос -
Второй автомобиль это как?
1 один мне, второй жене и ездим каждый день?
2 один и мне и жене, ездим каждый день, а второй летом, днём, кому первый не достался?
Осмелюсь предположить это две большие разницы.
внятного ответа я таки не увидел.
Если же под вторым автомобилем вы понимаете игрушку - просто потому, что нравится - таки да, электромобиль имеет право на существование, наряду с двухместным кабриолетом или гусеничным вездеходом для рыбалки и охоты :D Рациональный же человек скорее предпочтёт один автомобиль для закрытия всех своих потребностей(в.т.ч. и содержать дешевле и проще, чем несколько). Если же в семье несколько автомобилей каждый для своего члена семьи, то они все первые.
Добавлю от себя - все эти электромобили - гольф класс. Т.е. маленькие, тесные(в гробу и то просторнее), багажник никакой...

Сообщение отредактировал michael469: 12 February 2019 - 11:30


#662 donvostok

  • Пользователь
  • 16614 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 12 February 2019 - 11:34

Просмотр сообщенияmichael469 сказал:

Я таки не понял, что ви имеете сказать под второй автомобиль?
Это понятие только в России лет уж как 10. А за рубежом - да трудно сказать сколько.
Вы либо троллите, либо вам лень кнопку на клаве нажать и выяснить что же это за зверь - "второй автомобиль" в семье.

Просмотр сообщенияmichael469 сказал:

Рациональный же человек скорее предпочтёт один автомобиль
Рацио и человек ограниченный в денежных знаках - не одно и то же.

Просмотр сообщенияmichael469 сказал:

предпочтёт один автомобиль для закрытия всех своих потребностей(в.т.ч. и содержать дешевле и проще, чем несколько).
Если рацио для человека = дешевле и проще - то такси, автобус и велосипед. :).

Сообщение отредактировал donvostok: 12 February 2019 - 11:35


#663 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 12 February 2019 - 11:34

Просмотр сообщенияVlad_Biker (12 February 2019 - 11:13) писал:

вот не надо тут цифры умножать
а за 10 лет, а за 100 лет?
цена владения отличается не сильно на километр... Всем на это пофиг, признайте этот простой факт, ибо иначе бы все ездили на вицах и гетсах...
Кроме того цена категория лукавая... она не есть объективная сущность, а лиш продукт общественного консенсуса.
ну берут у нас акциз за бензин например...
начнут электромобили много потреблять (их вдруг много станет), и не электрозаправку его влупят, не сомневайтесь...
Пока это простое паразитирование на соседях. Пока паразитов мало, организм живёт.

И как вам уже указывали практика критерий истинности.
так или и иначе в данный момент эл мобили это маргинальная ниша, и пока предпосылок для этого не видно.
Где они хороши там они давно уже.. например погрузчики на складах, аэропортная обслуга.
А где не хороши (а дорогах) , там их и нет. и пока проблема хранения эл энергии и зарядки не будет решена, ничего не измениться.
Я думаю, что уже никогда не будет решена, но быват всякое.

#664 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14228 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 February 2019 - 11:39

Просмотр сообщенияmichael469 (12 February 2019 - 11:27) писал:

Добавлю от себя - все эти электромобили - гольф класс. Т.е. маленькие, тесные(в гробу и то просторнее), багажник никакой...
Не надо было добавлять от себя....

https://www.drom.ru/...ev/g_2011_1512/
Прикрепленное изображение: Электромобиль 2.jpg
Прикрепленное изображение: Электромобиль.jpg



Ну и конечно Тесла



Про Китайские эл. мобили уже говорить и не будем. Там есть всё, седаны, универсалы, может даже и внедорожники на 110 мест.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 12 February 2019 - 11:42


#665 donvostok

  • Пользователь
  • 16614 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 12 February 2019 - 11:39

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Я думаю, что уже никогда не будет решена, но быват всякое.
А я думаю - наоборот. Будет решена. Причем в ближайшем будущем.
Все же просто, для человека немного шарящего в эл-механических процессах.
Мало батареи? Будет бОльшая емкость + генератор на чем угодно (от водорода до ядреного топлива)

#666 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14228 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 February 2019 - 11:43

Просмотр сообщенияEpigon (12 February 2019 - 11:34) писал:

вот не надо тут цифры умножать
Блин... А делить можно?!

#667 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 12 February 2019 - 11:54

Просмотр сообщенияVlad_Biker (12 February 2019 - 11:43) писал:

Блин... А делить можно?!
и делить не надо... так любят в рекламе делать, типа новая шуба в кредит за всего за 112 рублей в день!!! Налетай
есть расходы в месяц и не надо их приводить а за год.... это ввпечатляет и не более.

Я в день трачу 320р на сигареты... в год конечно впечатляет, но 320 в день остается 320 в день что есть не много.

Просмотр сообщенияdonvostok (12 February 2019 - 11:39) писал:

Мало батареи? Будет бОльшая емкость + генератор на чем угодно (от водорода до ядреного топлива)
а это уже гибрид... речь то у нас про электрокары...

Просмотр сообщенияmichael469 (12 February 2019 - 11:27) писал:

Если же в семье несколько автомобилей каждый для своего члена семьи, то они все первые.
вот это верно...
но может быть ещё и особый автомобмль..
например для участия в гонках на милю или ужасный гряземес.... но это уже не совсем авто.. в обычном понимании

Сообщение отредактировал Epigon: 12 February 2019 - 12:00


#668 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14228 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 February 2019 - 11:56



#669 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 12 February 2019 - 12:00

Влад, я не понимаю, вот честно...
Вы купили электромобиль и пытаетесь доказать себе, что не ошиблись? Скорее всего не ошиблись, если вам нравиться и удобно.
но удобно ой как не всем.. мне бы например просто было бы его заряжать негде...
Авто у меня живут под окном.

#670 donvostok

  • Пользователь
  • 16614 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 12 February 2019 - 12:03

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Я в день трачу 320р на сигареты.
!!! Это как?

#671 donvostok

  • Пользователь
  • 16614 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 12 February 2019 - 12:09

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Сегодня, 17:56
NV200 - херовый обзор. Этих автобусов на горючке - как грязи везде. Накой они там про багажник, вместительность итд? Уделили бы больше внимания электроагрегату, дальности пробега и прочее.

Сообщение отредактировал donvostok: 12 February 2019 - 12:09


#672 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 12 February 2019 - 12:17

Просмотр сообщенияdonvostok (12 February 2019 - 12:03) писал:

!!! Это как?
2 пачки вог арома 160 р пачка..
https://kalyanmir.ru...ok_aroma_diner/

#673 donvostok

  • Пользователь
  • 16614 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 12 February 2019 - 12:33

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

2 пачки
С лошадями боретесь? Это за гранью.
Скрытый текст

Сообщение отредактировал donvostok: 12 February 2019 - 12:34


#674 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 12 February 2019 - 12:38

Просмотр сообщенияdonvostok (12 February 2019 - 11:34) писал:

Это понятие только в России лет уж как 10. А за рубежом - да трудно сказать сколько.
Вы либо троллите, либо вам лень кнопку на клаве нажать и выяснить что же это за зверь - "второй автомобиль" в семье.


Рацио и человек ограниченный в денежных знаках - не одно и то же.


Если рацио для человека = дешевле и проще - то такси, автобус и велосипед. :).
Вот у меня одноклссник. Сам на Гелентвагене ездит, жена на БМВ Х6. Живёт за городом, дом метров 300... Вертлоёта правда нет :D Он как сильно в деньгах ограничен? А между тем у них с женой всего два автомобиля :D
Рациональность же есть достижение желаемого эффекта при минимальных затратах. Т.е. кому то и трамвай.
С другой стороны, знал я одного охотника - на фокусе ездит, а дл охоты и рыбалки МТЛБ купил :D

Сообщение отредактировал michael469: 12 February 2019 - 12:44


#675 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 12 February 2019 - 12:49

Просмотр сообщенияmichael469 (12 February 2019 - 12:38) писал:

С другой стороны, знал я одного охотника - на фокусе ездит, а дл охоты и рыбалки МТЛБ купил :D
Ждём появления МТЛБ и танков на аккумуляторах. :) А чё? нормально...

#676 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 12 February 2019 - 12:57

Vlad_Biker,И что вы мне показали? Коммерческий микроавтобус? А вы уверены, что он окупится быстрее Газели?
Последнее вообще не смешно. Субурбан или Навигатор кроют её как бык овцу, а на разницу в цене их пару лет заправлять можно.

Просмотр сообщенияEpigon (12 February 2019 - 12:49) писал:

Ждём появления МТЛБ и танков на аккумуляторах. :) А чё? нормально...
Танки только на кабеле. От ближайшей электростанции. И рельсотрон вместо орудия. Круть эпическая :D :D :D

#677 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2762 сообщений

Отправлено 12 February 2019 - 13:19

Кстати, автобусы-гибриды уже пошли в массы.

Изображение

Рекламная ссылка https://www.volvobus...ric-hybrid.html

Сообщение отредактировал paolo_cocoa: 12 February 2019 - 13:20


#678 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 12 February 2019 - 13:22

да общественному городскому транспорту сам бог велел, быть электро
1 наличие гаража.
2 прогнозируемый режим работы
3 нет выездов за 500 км за город
И то, кстати показан-то гибрид... Что тот-же ДВС, но вид сбоку.

Сообщение отредактировал Epigon: 12 February 2019 - 13:28


#679 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 12 February 2019 - 13:37

Epigon,

Просмотр сообщенияEpigon (12 February 2019 - 13:22) писал:

да общественному городскому транспорту сам бог велел, быть электро
1 наличие гаража.
2 прогнозируемый режим работы
3 нет выездов за 500 км за город
И то, кстати показан-то гибрид... Что тот-же ДВС, но вид сбоку.

Оптимаоьный вид городского электротранспорта троллейбус. Аккумуляторы не нужны, мощность ограничена только здравым смыслом, как и запас хода.

#680 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2762 сообщений

Отправлено 12 February 2019 - 13:48

Гибриды - первый шаг к электроавтобусам. Уже сейчас время езды на ДВС и на электромоторе сравнимы

Просмотр сообщенияmichael469 (12 February 2019 - 13:37) писал:

Epigon,
Оптимаоьный вид городского электротранспорта троллейбус. Аккумуляторы не нужны, мощность ограничена только здравым смыслом, как и запас хода.
И нулевая гибкость, если нужно вдруг поменять маршрут

Сообщение отредактировал paolo_cocoa: 12 February 2019 - 13:48


#681 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14228 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 February 2019 - 13:51

Просмотр сообщенияdonvostok (12 February 2019 - 12:09) писал:

NV200 - херовый обзор. Этих автобусов на горючке - как грязи везде. Накой они там про багажник, вместительность итд? Уделили бы больше внимания электроагрегату, дальности пробега и прочее.
Так это и на дроме есть.
https://www.drom.ru/...e-nv200/206229/

Двигатель 80кВт, трансмиссия - одноступенчатый редуктор, запас хода - 300 км, подушка безопасности водительская, подушка безопасности переднего пассажира, подушка безопасности боковая, подушки безопасности-шторки.

#682 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 12 February 2019 - 13:51

Просмотр сообщенияpaolo_cocoa (12 February 2019 - 13:48) писал:

Гибриды - первый шаг к электроавтобусам. Уже сейчас время езды на ДВС и на электромоторе сравнимы

И нулевая гибкость, если нужно вдруг поменять маршрут
Маршруты обычно годами не меняются. Продлить же, при необходимости не проблема. Как и перекинуть десяток машин с одного маршрута на другой.

#683 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14228 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 February 2019 - 14:03

Просмотр сообщенияmichael469 (12 February 2019 - 12:57) писал:

Vlad_Biker,И что вы мне показали? Коммерческий микроавтобус?


Просмотр сообщенияpaolo_cocoa (12 February 2019 - 13:48) писал:

Гибриды - первый шаг к электроавтобусам. Уже сейчас время езды на ДВС и на электромоторе сравнимы
Уже есть, только это чистая "электричка"



Просмотр сообщенияEpigon (12 February 2019 - 12:00) писал:

Влад, я не понимаю, вот честно...
Вы купили электромобиль и пытаетесь доказать себе, что не ошиблись?
Понимаете, это как в тренажёрном зале, только там я качаю мышцы железом, а тут я качаю мозг в отношение интересующих меня тем, а местные тролли - это как блины на штангу.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 12 February 2019 - 14:00


#684 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14228 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 February 2019 - 14:09

Просмотр сообщенияEpigon (12 February 2019 - 12:00) писал:

. мне бы например просто было бы его заряжать негде...
Авто у меня живут под окном.
Кстати, насколько я помню, вы в своё время заморочились покупкой б. у. машинки и полной её переделкой (вроде, даже рулевую колонку слева направо переставляли с переделкой документов на авто в ГАИ), и сейчас вы говорите, что не можете нанять подрядную организацию для установки зарядной станции на парковке перед домом?
Да они вам даже навес с поднимающимся пологом на электроприводе с брелка для зимы сделают, и с управляющей компанией договорятся.

А через пару лет, глядя на вас, ещё соседей 10 так-же себе парковочные места оборудуют.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 12 February 2019 - 14:09


#685 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 12 February 2019 - 14:27

Просмотр сообщенияVlad_Biker (12 February 2019 - 14:09) писал:

говорите, что не можете нанять подрядную организацию для установки зарядной станции на парковке перед домом?
Да они вам даже навес с поднимающимся пологом на электроприводе с брелка для зимы сделают, и с управляющей компанией договорятся.

А через пару лет, глядя на вас, ещё соседей 10 так-же себе парковочные места оборудуют.
вы наверно так жутите...
1 переброска руля это относительно не дорого..
2 это совсем другие деньги но дело даже не в этом...а в
3. с управляющей компанией не договориться вообще ни за какие деньги..(ну если конечно все квартиры в доме не выкупить). Под машину то место выделить (официально!) задача не решаемая...
В о всей стране (знаю что говорю, юристы вопрос о парковке изучали) прецидентов нет. А неофициально? Ну это всё до первого собрания совета дома...

А у вас что во Владивостоке, Что кто угодно за бабки может что хочет городить? Даже не знаю завидовать вам или сочувствовать.

Просмотр сообщенияVlad_Biker (12 February 2019 - 14:03) писал:

а тут я качаю мозг в отношение интересующих меня тем, а местные тролли - это как блины на штангу.
Ну значит качайте дальше...кое что вы пока не поняли.. но прогресс обязательно будет, но как и в зале идти он будет медленно...
А я себе в колене связки разорвал напрочь, 2 года не занимаюсь...

#686 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14228 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 February 2019 - 14:33

Просмотр сообщенияEpigon (12 February 2019 - 14:27) писал:

Ну значит качайте дальше...кое что вы пока не поняли.. но прогресс обязательно будет, но как и в зале идти он будет медленно...
Он, прогресс, уже тут. И то, что конкретно вам негде машину заряжать, не означает, что везде так ужасно.
Я, допустим, eNV200 заинтересовался. Это поможет мне экономить тысяч 200 в год.... Да, надо подумать.

Просмотр сообщенияEpigon (12 February 2019 - 14:27) писал:

А я себе в колене связки разорвал напрочь, 2 года не занимаюсь...
Поэтому я разогреваюсь и далее занимаюсь без совсем уж фанатизмов.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 12 February 2019 - 14:33


#687 michael469

  • Пользователь
  • 1743 сообщений

Отправлено 12 February 2019 - 14:43

Vlad_Biker, А полноприводный вариант, как у бензиновых одноклассников есть? Газели и Спринтеры тоже, кстати для дома для семьи покупают.
З.ы. А вот мне интересно, какие аргументы придумают в защиту явно нежизнеспособной идеи? Пока вся агитация за электромобили напоминает по аргументированности агитацию за МММ :D :D :D

#688 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14228 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 February 2019 - 14:45

Просмотр сообщенияEpigon (12 February 2019 - 14:27) писал:

Ну это всё до первого собрания совета дома...
Если у вас ТСЖ, то всё ещё проще - оформляете ОООшку и идёте заключать с ТСЖ договор на аренду одного парковочного места с оборудованием его станцией зарядки и эл счётчиком для, значит, сдачи этого места в аренду владельцам эл. мобилей. Типа услугу такую предоставлять собираетесь.
ТСЖ будет получать фиксированную арендную плату за место (без привязки к тому, есть у вас клиенты, или нет) и оплату эл. энергии по счётчику.
Хитровыделанный вы получите собственное зарезервированное парковочное место, так как электромобиль будет только у вас. То есть вы сам будете своим собственным клиентом.

Просмотр сообщенияmichael469 (12 February 2019 - 14:43) писал:

Vlad_Biker, А полноприводный вариант, как у бензиновых одноклассников есть?
NV200 в принципе нет полноприводных, ни бензиновых, ни дизельных. Только передний привод.

#689 donvostok

  • Пользователь
  • 16614 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 12 February 2019 - 14:51

Можно шутить, язъвить, прикалываться сколько угодно, но: электротраснпорт - это неизбежность.
Бизнес очень быстро завяжется вокруг этой электрической темы.
Электрозаправки элементарно ставятся на обычных заправках с дальнейшим вытеснением топливных.
Вопрос, на самом деле, только в одном - сколько это займет времени.
Конечно, Россия, скорее всего, будет на последних местах, на уровне какой-нибудь Уганды.

Сообщение отредактировал donvostok: 12 February 2019 - 14:53


#690 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2762 сообщений

Отправлено 12 February 2019 - 14:53

Просмотр сообщенияmichael469 (12 February 2019 - 13:51) писал:

Маршруты обычно годами не меняются. Продлить же, при необходимости не проблема. Как и перекинуть десяток машин с одного маршрута на другой.
Зависит от местности. В большом городе - одно, в маленьком - другое. На проспектах с тремя полосами в одну сторону - так, на узких улочках - этак.

Скажем, бывает так, что закрыли улицу для ремонта (или решили сделать ее односторонней). Автобусу маршрут поменять легко. Троллейбусу - сложнее.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных