ДВС давно устарел. РПД, электро, пар, водород и др. конкуренты.

Отправлено 11 February 2019 - 18:33

Vlad_Biker (11 February 2019 - 12:13) писал:

Вообще-то Приусы 13-го года (как и 18-го) штатно оснащаются шинами195/65 R15.

Да я в курсе.
Но мне такая досталась, от предыдущего владельца. не выбрасывать же
Кстати летняя семнашка дает заметную разницу в динамике по сравнению с 15шкой.
Так почём резина-то?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 11 February 2019 - 18:42

• Наверх
• Изменить

Отправлено 11 February 2019 - 18:56

• Наверх
• Изменить

Отправлено 11 February 2019 - 19:00

№13 (11 February 2019 - 17:34) писал:

Да, прикольная война стала бы: выпили биотопливо врага и его техника встала. Так и побеждали
Интересно, кто бы победил в такой войне?

Перепел или перепил. Потом гармонь..

• Наверх
• Изменить

Отправлено 11 February 2019 - 19:18

savok сказал:

№13 (11 Февраль 2019 - 17:34) писал: Да, прикольная война стала бы: выпили биотопливо врага и его техника встала. Так и побеждали Интересно, кто бы победил в такой войне? Перепел или перепил. Потом гармонь..

Цирроз и белочка

• Наверх
• Изменить

Отправлено 11 February 2019 - 19:23

• Наверх
• Изменить

Отправлено 11 February 2019 - 19:31

• Наверх
• Изменить

Отправлено 11 February 2019 - 19:35

HSV (11 February 2019 - 18:18) писал:

По моему опыту малость занудные, методичные, дотошные и при этом малость примитивные. Современные немцы даже бесхребетные, можно сказать, и трусоватые.

Это, пока им не прикажут. А дальше занудно, методично и дотошно выполнят любой приказ. И проверять после них не надо.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 11 February 2019 - 19:35

michael469 (11 February 2019 - 19:18) писал:

Цирроз и белочка

Как можно говорить о серьёзных вещах в подобной обстановке. ...оборжался, я на сегодня пас.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 11 February 2019 - 19:37

michael469 (11 February 2019 - 19:35) писал:

Это, пока им не прикажут. А дальше занудно, методично и дотошно выполнят любой приказ. И проверять после них не надо.

вам попались неправильные немцы...

• Наверх
• Изменить

Отправлено 11 February 2019 - 19:51

Epigon (11 February 2019 - 19:37) писал:

вам попались неправильные немцы...

Надеюсь вы правы.

Epigon (11 February 2019 - 19:31) писал:

Беда в том, что в ваших примерах.. новое имело как недостаткт так и преимущества...
Можно было расходиться во мнении какие недостатки важны, а каие нет . Но преимущества-то были.
А вот в случае электромобилей.. тут все проще... Преимущества надо искать под микроскопом...
1 Дальность хода? нет
2.Скорость заправки? Нет
3. Может быть дешевизна авто? нет
4.Дешевизна километра? Может да может нет.. Ввадут завтра акциз на эл энргию и снимут на бензин? о что булет - Не однозначно.
5. Экологичность? неоднозначно... Сжечь угля и загадить мир это у них выходит даже лучше.
В общем, однозачных плюсов нет. Есть неоднозначные и есть явные минусы.
Потму-то такая бодяга и твориться.

Причём единственный возможный плюс напрямую владельца не касается, а все минусы его.
Потому экологичность я в своей оценке электромобилей/гибридов в рассчёт не принимал.

Epigon (11 February 2019 - 19:23) писал:

Против мусульман опасно, они то не пьют...

Зато курят. Кстати о боевых газах

Сообщение отредактировал michael469: 11 February 2019 - 19:48

• Наверх
• Изменить

Отправлено 11 February 2019 - 20:03

Мне лично вообще очень не нравится любое стопроцентнейченье, надо же, написал!
Понятно, что у электроэнергии масса преимуществ. Ещё в 1995 году, во время первой своей поездки в Германию, обратил внимание, что в дома там у них входят электрокабель и труба с холодной водой. Все!
Понятно, что переход на электричество как на самую универсальную энергию правилен по своей сути. Вот только с чего стоит начинать?
Основное преимущество электричества, гибкость и управляемость. Основной недостаток, невозможность накопления в крупных масштабах.
В автомобиле этот недостаток проявляется сильнее всего.
При этом есть масса городского развозного транспорта, ездящего днём и стоящего ночью.
Сам Бог велел переводить его на батарейки. Даже без ночного тарифа, только за счёт рекуперации при торможении, выигрыш будет такой, что безо всяких льгот такие машины будет выгодно покупать городским перевозчикам.
Вот только почему то особо то и не предлагают ни автобусов городских, ни развозных фургонов, ни такси.
Сразу закрадывается мысль, а не новый ли это развод на бабки.
Кстати, если говорить об экологии.
Современная бибика делается на три года. У меня есть стойкое ощущение, что для изготовления новой машины сжигается ка бы не больше топлива, чем она успеет закатать в асфальт за весь свой срок службы.

Сообщение отредактировал дед: 11 February 2019 - 20:06

• Наверх
• Изменить

Отправлено 11 February 2019 - 20:16

• Наверх
• Изменить

Отправлено 11 February 2019 - 20:48

• Наверх
• Изменить

Отправлено 11 February 2019 - 22:56

Epigon сказал:

почему закрдывается-то? что это очередной попил, особо никем и не скрывается..

Раньше это называлось картельный сговор и т.д., т.е. в истории есть много подобных историй, где собираются заинтересованные лица (юрлица) и к удовольствию всех участвующих сторон решают вопросы в свою пользу в ущерб других сторон, не участвующих в этом, т.е. элементарная недобросовестная конкуренция, т.е. эксплуатация некой идеи при помощи государственного аппарата для извлечения собственной прибыли. В комической форме это хорошо обыграно в комедии "Голый пистолет 2½: Запах страха". Приятного просмотра!

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 February 2019 - 02:59

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 February 2019 - 03:30

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 February 2019 - 03:42

Эллин (11 February 2019 - 18:33) писал:

Да я в курсе.
Но мне такая досталась, от предыдущего владельца. не выбрасывать же
Кстати летняя семнашка дает заметную разницу в динамике по сравнению с 15шкой.
Так почём резина-то?

А вы на свой фольксваген "болотную" резину на 20'' не ставили случаем? А то сравнение некорректное получается. Но теперь понятно откуда у вас такие цифры на обслуживание авто:
1) гибрид, заточенный на диски 15'' эксплуатируется на дисках 17'', а это минус подвеске и увеличение расхода топлива.
2) завышенные расценки на работы и материалы для гибрида+ скорее всего проведение абсолютно ненужных работ недобросовестным СТО
3) Фольксваген, как я понимаю, эксплуатировался в стоке, без "тюнингов" и на другом СТО, где, вероятно, знали, что это просто рабочая машина, а не "модный гибрид" и разводить владельца на ненужные услуги не пытались.


Так что лучше прокомментируйте это

donvostok (10 February 2019 - 16:53) писал:

Лучший критерий оценки действенности того, или иного - практика.
Практика показывает, что в Благовещенске, где зима с октября по май - 60% такси Приусы. В самом крупном таксопарке - около 90%.
Они вытеснили и фунтиков, и ниссан-куб, и ниссан тиида и другие.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 February 2019 - 08:59

Vlad_Biker (12 February 2019 - 03:42) писал:

1) гибрид, заточенный на диски 15'' эксплуатируется на дисках 17'', а это минус подвеске и увеличение расхода топлива.

Вы опять не в теме. На 17" дисках стоит низкопрофильная резина. Другая не войдет. Колесо легче, чем стоковое.
Так почем Хаккапелита? хоть 15"-я?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 February 2019 - 09:18

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 February 2019 - 09:20

Vlad_Biker (12 February 2019 - 02:59) писал:

Потери при передаче эл. энергии не превышают 10%. При передаче на дальние расстояния используются линии 500кВ и выше.

Структура потерь до розетки потребителя.

Это даже больше, чем я написал.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 February 2019 - 09:30

Vlad_Biker,
Вы однако про Фому, а мы вам про Ерёму.
Меня, как пользователя мало заботят инфраструктурные проблемы и прочие глобальные потепления. Мне нужен практичный универсальный автомобиль. При том желательно недорогой в содержании и не слишком зависимый от инфраструктуры. В этом реальных конкурентов ДВС нет. Показательно, так же что все сравнения сторонники гибридов проводят на базе такси Такси, вообще то штука специфическая. И, кстати у нас в ПФО, основная масса такси(принадлежащих таксопаркам) Логан и им подобное. Когда электрики сотворят полнообъёмный внедорожник на электротяге с запасом хода на одной зарядке 1000км, чтобы заряжалась с 0 до 100% за час и при том километр пробега и сам автомобиль стоили бы дешевле бензинового аналога, тогда я бы на это посмотрел
А пока это всё дорогие игрушки.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 February 2019 - 09:34

michael469 (12 February 2019 - 09:30) писал:

Vlad_Biker,
чтобы заряжалась с 0 до 100% за час и при том километр пробега и сам автомобиль стоили бы дешевле бензинового аналога, тогда я бы на это посмотрел

Если за час, то это мало кому нужно. приемлимо минут 5-10...
вы представьте себе, заезжаете на заправку и ждёте час, пусть даже в комфрте с кофе... В алоне томятся 2 прекрасные модели... Да застрелиться проще..

А есть ещё такое слово ка экспедиия. когда собой берут 2 бочки бензина-соляры... Как это решать никто не знает...
разве что генератор на прицепе... но это уже как-то...

Сообщение отредактировал Epigon: 12 February 2019 - 09:37

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 February 2019 - 09:45

Эллин (12 February 2019 - 08:59) писал:

Вы опять не в теме. На 17" дисках стоит низкопрофильная резина. Другая не войдет. Колесо легче, чем стоковое.
Так почем Хаккапелита? хоть 15"-я?

Я вас реально не понимаю. Если у вас эксплуатация Приуса дороже потому, что там вы используете "золотые шины с бриллиантовыми шипами" (а на фольксвагене - что подешевле), то это не проблема Приуса. Это Ваш сознательный выбор.
И низкопрофильная резина, кстати, убивает подвеску и рулёвку гораздо быстрее, чем резина обычная.

Так что ещё раз, пока вы только подтверждаете, что всё так как я сказал:

Vlad_Biker (08 February 2019 - 09:22) писал:

То есть по факту всё остаётся так, как я сказал - цена покупки, продажи и ремонт автомобилей - это ваша субъективная реальность, которая не может быть спроецирована на окружающих как догма типа "с автомобилями данных марок всегда будет именно так и не иначе".

Более-менее объективным остаётся расход топлива - бензиновый Приус с двигателем 1,8 оказался на 30% экономичнее (в денежном выражении) чем дизельный фольксваген с двигателем 2,0.

Тут останется только уточнить режим езды этих авто, типа "фольксваген - 30% город, 70% трасса, загружался на 70%"

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 February 2019 - 09:50

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 February 2019 - 09:55

Epigon (12 February 2019 - 09:34) писал:

Если за час, то это мало кому нужно. приемлимо минут 5-10...
вы представьте себе, заезжаете на заправку и ждёте час, пусть даже в комфрте с кофе... В алоне томятся 2 прекрасные модели... Да застрелиться проще..

А есть ещё такое слово ка экспедиия. когда собой берут 2 бочки бензина-соляры... Как это решать никто не знает...
разве что генератор на прицепе... но это уже как-то...

Для дачно-городского варианта и поездок пенсионера в цивилизованные места - пойдёт. Час можно и на обед потратить(с послеобеденным отдыхом ) К тому времени когда если это появится, я глубоким стариком буду

Epigon (12 February 2019 - 09:50) писал:

и некомфортно до ужаса.. но это нынче мода... это пройдёт со временем.

Нормальный профиль - 75-85%

Сообщение отредактировал michael469: 12 February 2019 - 09:53

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 February 2019 - 10:02

Эллин (12 February 2019 - 09:20) писал:

Структура потерь до розетки потребителя.
struktura-poter.jpg
Это даже больше, чем я написал.

Смайлики, это замечательно.
График тоже выглядит мощно.
Зачёт.
Только.
Это график "структура разных видов "нагрузок" на 100% потерь"

То есть этот горафик - это взяли 10% потерь эл. энергии и показали их в "разрезе".

Ферштейн? Это новая систем координат. В стандартной "системе координат" потери составляют 10%.
В этой системе те 10% превратили в "общее число", в 100% и показали их в разрезе.

Вот ссылка на статью, из которой вы вырвали этот график
https://www.asutpp.r...kih-setjah.html

А вот цитата относительно этого же графика:
"Как видно из графика, наибольшие расходы связаны с передачей по воздушным линиям (ЛЭП), это составляет около 64% от общего числа потерь".


Далее идут маты и что-то там про оленей.




Ну и по делу про потери от электромеханика (я хоть знаю что искать) https://novostienerg...eizbezhnoe-zlo/

"Международные эксперты определили, что энергетические потери при передаче по электрическим сетям считаются соответствующими, если их показатель не выше 4-5%. В том случае, когда они достигают 10% их нужно считать максимально допустимыми. В разных странах показатели могут существенно различаться. Это зависит от принципов развития энергетической системы. Определяющими факторами становятся ориентация на крупные электростанции и протяженные линии электропередач или же маломощные станции, расположенные в центрах нагрузки и пр. В таких странах, как Германия и Япония показатель потерь составляет 4-5%. В странах, где территория протяженная, а энергетическая система сконцентрирована на мощных электростанциях цифра потерь приближается к 10%. Примером этому служат Норвегия и Канада. Энергетическая генерация в каждой стране уникальна. Поэтому применять показатели какой-либо страны к российским условиям совершенно бессмысленно.

Ситуация в России говорит о том, что уровень потерь может быть обоснован только расчетами для конкретных схем и нагрузок сетей.

Лидер по минимальному показателю энергопотерь в стране – Республика Хакасия. Здесь эта цифра составляет 4%."

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 12 February 2019 - 10:03

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 February 2019 - 10:41

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 February 2019 - 10:53

• Наверх
• Изменить

Отправлено 12 February 2019 - 11:13

Epigon (12 February 2019 - 10:53) писал:

цена владения
это критично

https://aftershock.n...ode/549425

"Давайте сравним регламентное ТО бензиновой Тойоты Кэмри, и электромобиля Шевролет Болт.

Для Болта оно очень простое, ротация шин, замена воздушного внутрисалонного фильтра, и после 240 тысяч километров замена жидкости в системе охлаждения.


A вот регламент ТО для бензиновой Тойоты Камри. Как говориться, найди 100 отличий


А теперь сравним расход топлива. Кэмри тратит 9 литров на 100км. 40 руб. литр, итого 360 рублей за 100 км. Болт тратит 15 кВт на 100 км. Цена киловата в Москве ночью 1.79 рублей. Итого 27 рублей за 100 км. Пока вы доедете на Болте до первой смены жидкости, вы сэкономите 800 тысяч на бензине."


И немного другое мнение https://auto.rambler...vnivaem-modeli/

"при стоимости менее 25 центов за киловатт электромобили будут обходиться всего примерно на 30% дешевле хорошего дизеля.

Собственная электроэнергия существенно меняет расчет: обладатели крыши в 30 м2 на южной стороне в достаточно солнечной местности может поставить солнечную установку, которая в течение двадцати лет будет ежегодно вырабатывать 4000 кВт·ч, что обойдется примерно в 9 евроцентов за киловатт-час. В этом случае установка оказывается выгодной из-за использования электромобиля и связанного с этим высокого собственного потребления. "


P. S. Зимой расход эл. энергии у электромобилей, конечно, повышается. Но стоимость ТО...

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 12 February 2019 - 11:15

• Наверх
• Изменить