gmor (27 July 2017 - 20:27) писал:
![](https://www.penta-club.ru/forum/public/style_images/comfy/icon_users.png)
![](https://www.penta-club.ru/forum/public/style_images/comfy/profile/default_large.png)
Татуировки, Партаки, модификаторы (общая проблематика)
#31 Гость_огл_*
Отправлено 27 July 2017 - 20:33
#32
Отправлено 27 July 2017 - 20:38
ogl (27 July 2017 - 20:33) писал:
![:)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
![:)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
Сообщение отредактировал gmor: 27 July 2017 - 20:38
#33 Гость_огл_*
Отправлено 27 July 2017 - 21:31
А точка зрения весьма простая. Я не буду подробно расписывать. Мне, честно сказать, лень, во-первых, во-вторых, тема для меня не интересная.
1. В Ветхом Завете существовал запрет на нанесение на тело каких-либо знаков, надписей и надрезов, которые наносили языческие народы, которые не знали
Истинного Бога (Лев. 19: 28). Чтобы иудеи отличались от других народов и внешне. В христианстве этот запрет никто не отменял (хотя в истории христианства были примеры нанесения креста с помощью тату в некоторых общинах, в частности в Эфиопии и у христиан среди мусульман, но это была частная традиция...есть еще другие незначительные примеры, но это не важно). Тело в христианстве является храмом Духа Святого и желание изменить и исправить тело, сделать его отличным, якобы красивее, чем оно есть - есть желание человека духовного поврежденного. История тату говорит о том, что это реалия языческих, примитивных народов.
В новое время - еще и маргинальных слоев общества.
Несмотря на то, что современная татуировка как будто бы потеряла сакральный смысл, тем не менее, могут быть нанесены и такие татуировки, даже если владелец не понимает их смысла.
2. Тату может указывать на комплекс неполноценности - явный или скрытый - проявления его могут быть разнообразны (это уже работа психолога и даже психиатра), и на то, что человек не удовлетворен своим телом,
существует потребность в новой идентичности, поиске своего нового интересного «я», что характерно для переживающей кризис личности; внутренне неуверенного в себе человека.
Не имея серьезных достоинств, которые можно было бы продемонстрировать, люди пытаются таким образом поразить других.
Это всегда неудовлетворенность собой и своим телом. Зацикленность на внешнем.
Острое желание хотя бы внешне попытаться отличаться, если нет возможности отличаться иначе. В конце концов - страсть к тату (как и любая иная страсть) начинает господствовать над человеком - одной тату мало. Есть примеры сумасшествия на этой почве. И не единичные.
Между тем новизна татуировки может вызвать удивление лишь на короткое время у окружающих и удовлетворить человека лишь отчасти.
3. Чистая коммерция. "Тату это модно. Все делают. Я хочу тоже, потому что есть у многих. Это клево, красиво и признак продвинутости".
Общество потребления приучает человека к этим мыслям, в ход идет и самый банальный, но эффективный ход - тату это альтернатива существующей серой массе людей. Стань другим. Тату есть у крутых парней - музыкантов, они известны, сделай тату и ты будешь с ними как бы в одной лодке.
И т.п. Цель всего этого одна - заработать денег и больше ничего. Высококачественные тату привлекают больше людей.
Значит, надо убедить человека - что это новая форма изобразительного искусства и его художественное воплощение. А вместо холста - тело человека.
Классические Окна Овертона. От дикарей, пиратов и уголовников - в массы. Весьма прибыльный бизнес во всем мире.
Массово изуродованные тела духовно пустых людей. Печальное зрелище на самом деле.
Под словом духовность нужно понимать не приобщение к культурным достижениям, а веру. Для общества потребления и всеобщей апостасии - такое состояние, увы, нормально. Тату прочно вошла в социум. Туда много и другого всякого г...приносят и будут приносить.
Сообщение отредактировал ogl: 27 July 2017 - 21:34
#34
Отправлено 27 July 2017 - 21:42
ogl (27 July 2017 - 21:31) писал:
дед (27 July 2017 - 20:08) писал:
#35 Гость_огл_*
Отправлено 27 July 2017 - 21:44
Альфред (27 July 2017 - 21:42) писал:
Ну смотря что там. Если "купола", то вполне можно понять.
http://www.penta-clu...ost__p__2047015
нумерация это просто нумерация. а не значимость.
Сообщение отредактировал ogl: 27 July 2017 - 21:50
#37
Отправлено 27 July 2017 - 22:17
Мы сразу обратились к директору круиза и попросили заменить официантку. И высказали пожелание - не видеть её более, чтобы настроение и аппетит не портила.
Нас поняли.
Татуировка - это принадлежность к маргинальным слоям общества, бомжам, бичам, к тюремным сидельцам, к дикарям-людоедам. Это - клеймо, присяга определённой группировке или сообществу с особым мировоззрением.
Исторически татуировки расцвели в армии и на флоте после хрущёвских постановлений, разрешивших служить в армии людям с тюремным прошлым. Тогда же махровым цветом расцвела дедовщина.
До того в армии и на флоте это не имело таких масштабов.
#39
Отправлено 27 July 2017 - 22:29
и добрая половина в армии вообще не служила кстати
![:)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
Сообщение отредактировал ЖилБыл: 27 July 2017 - 22:31
#40
Отправлено 27 July 2017 - 22:40
Так порой борцы с курением бывают намного неприятнее курильщиков.
Что вам до чужой кожи?
Мне татухи у девушек не мешают, хотя, я предпочитаю без тату. Вот пирсинг мешает, бывает
![;)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/wink.png)
#41 Гость_Rapucha_*
Отправлено 27 July 2017 - 23:10
Татуировка, пирсинг и тп. -- способ подтвердить свои права на собственное тело.
#42
Отправлено 28 July 2017 - 01:13
ogl (27 July 2017 - 21:44) писал:
Опять же, что есть "психолого-психиатрическая"? По звучанию - уничижительная, по смыслу - слишком широкая, ею можно покрыть очень многое, даже "доброе, вечное".
"Тренд общества потребления" считаю одним из наиболее вероятных, скорблю конечно по этому поводу, но обвинять и презирать не могу.
#43
Отправлено 28 July 2017 - 01:21
#44
Отправлено 28 July 2017 - 03:24
Федор Гороховский (28 July 2017 - 01:21) писал:
Проведите ликбез, чем они друг от друга отличаются
Если кратко, о с тату Вы должны быть давно знакомы, пирсинг - это "железяки", а тоннели - обрамлённые сквозные отверстия.
#46
Отправлено 28 July 2017 - 06:49
Йож (27 July 2017 - 22:40) писал:
Так порой борцы с курением бывают намного неприятнее курильщиков.
Что вам до чужой кожи?
Мне татухи у девушек не мешают, хотя, я предпочитаю без тату. Вот пирсинг мешает, бывает
![;)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/wink.png)
![:)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
#47 Гость_огл_*
Отправлено 28 July 2017 - 07:01
Альфред (28 July 2017 - 01:13) писал:
Вы, как атеист, может разобраться в ситуации на других уровнях. Я лишь высказал свое видение.
Библейская составляющая базисная. Все остальное - следствие. Надстройка.
Но базисная не в смысле запретов, а в смысле - отношения к себе, своему телу, определенное мировоззрение и миросозерцание.
А так - каждый делает свой выбор. Это его неотъемленное право. Хотят - тату, хотят - зоофилию легализовать. "Самореализация" может быть самая разная.
Если не интересует конечный результат. Я лично сочувствую таким людям. Остается лишь скорбеть о таком выборе.
В слове психология нет ничего уничижительного. Психиатрия - тоже, когда речь идет о крайних или весьма своеобразных (в тематическом плане) проявлениях.
![Изображение](http://ic.pics.livejournal.com/jamallutdin/48291327/253662/253662_original.jpg)
Уже давно написаны множество работ на тему "Значение татуировок в диагностике психических и поведенческих расстройств"
Вот лишь одна цитата из подобных работ психиатров.
"Наличие татуировки в каждом конкретном случае определяется как социальными условиями, так и характерологическими чертами и психопатологическими проявлениями личности. На практике изобразительная характеристика татуировки, её групповая принадлежность и смысловая нагрузка используются как для идентификации личности носителя, его социальной и профессиональной принадлежности, так и -в ряде случаев - для её психопатологической оценки."
Существует тату-зависимость и пограничные расстройства личности. Среди носителей тату, которые не обусловлены четко выраженной принадлежностью к социальной или профессиональной группе - музыкант, уголовник, моряк и т.п., немалый процент людей с расстройствами психологического и психиатрического характера.
Собственно говоря, сами мастера тату свидетельствуют о устройчивой зависимости многочисленных клиентов от тату. Таких более 40%.
В мире вообще очень много психологических зависимостей, что делает, безусловно человека несвободным.
#48
Отправлено 28 July 2017 - 07:05
ogl (27 July 2017 - 21:31) писал:
А точка зрения весьма простая. Я не буду подробно расписывать. Мне, честно сказать, лень, во-первых, во-вторых, тема для меня не интересная.
1. В Ветхом Завете существовал запрет на нанесение на тело каких-либо знаков, надписей и надрезов, которые наносили языческие народы, которые не знали
Истинного Бога (Лев. 19: 28). Чтобы иудеи отличались от других народов и внешне. В христианстве этот запрет никто не отменял (хотя в истории христианства были примеры нанесения креста с помощью тату в некоторых общинах, в частности в Эфиопии и у христиан среди мусульман, но это была частная традиция...есть еще другие незначительные примеры, но это не важно). Тело в христианстве является храмом Духа Святого и желание изменить и исправить тело, сделать его отличным, якобы красивее, чем оно есть - есть желание человека духовного поврежденного. История тату говорит о том, что это реалия языческих, примитивных народов.
В новое время - еще и маргинальных слоев общества.
Несмотря на то, что современная татуировка как будто бы потеряла сакральный смысл, тем не менее, могут быть нанесены и такие татуировки, даже если владелец не понимает их смысла.
2. Тату может указывать на комплекс неполноценности - явный или скрытый - проявления его могут быть разнообразны (это уже работа психолога и даже психиатра), и на то, что человек не удовлетворен своим телом,
существует потребность в новой идентичности, поиске своего нового интересного «я», что характерно для переживающей кризис личности; внутренне неуверенного в себе человека.
Не имея серьезных достоинств, которые можно было бы продемонстрировать, люди пытаются таким образом поразить других.
Это всегда неудовлетворенность собой и своим телом. Зацикленность на внешнем.
Острое желание хотя бы внешне попытаться отличаться, если нет возможности отличаться иначе. В конце концов - страсть к тату (как и любая иная страсть) начинает господствовать над человеком - одной тату мало. Есть примеры сумасшествия на этой почве. И не единичные.
Между тем новизна татуировки может вызвать удивление лишь на короткое время у окружающих и удовлетворить человека лишь отчасти.
3. Чистая коммерция. "Тату это модно. Все делают. Я хочу тоже, потому что есть у многих. Это клево, красиво и признак продвинутости".
Общество потребления приучает человека к этим мыслям, в ход идет и самый банальный, но эффективный ход - тату это альтернатива существующей серой массе людей. Стань другим. Тату есть у крутых парней - музыкантов, они известны, сделай тату и ты будешь с ними как бы в одной лодке.
И т.п. Цель всего этого одна - заработать денег и больше ничего. Высококачественные тату привлекают больше людей.
Значит, надо убедить человека - что это новая форма изобразительного искусства и его художественное воплощение. А вместо холста - тело человека.
Классические Окна Овертона. От дикарей, пиратов и уголовников - в массы. Весьма прибыльный бизнес во всем мире.
Массово изуродованные тела духовно пустых людей. Печальное зрелище на самом деле.
Под словом духовность нужно понимать не приобщение к культурным достижениям, а веру. Для общества потребления и всеобщей апостасии - такое состояние, увы, нормально. Тату прочно вошла в социум. Туда много и другого всякого г...приносят и будут приносить.
![:)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
![:)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
огл (28 July 2017 - 07:01) писал:
Вы, как атеист, может разобраться в ситуации на других уровнях. Я лишь высказал свое видение.
Библейская составляющая базисная. Все остальное - следствие. Надстройка.
Но базисная не в смысле запретов, а в смысле - отношения к себе, своему телу, определенное мировоззрение и миросозерцание.
А так - каждый делает свой выбор. Это его неотъемленное право. Хотят - тату, хотят - зоофилию легализовать. "Самореализация" может быть самая разная.
Если не интересует конечный результат. Я лично сочувствую таким людям. Остается лишь скорбеть о таком выборе.
В слове психология нет ничего уничижительного. Психиатрия - тоже, когда речь идет о крайних или весьма своеобразных (в тематическом плане) проявлениях.
![Изображение](http://ic.pics.livejournal.com/jamallutdin/48291327/253662/253662_original.jpg)
Уже давно написаны множество работ на тему "Значение татуировок в диагностике психических и поведенческих расстройств"
Вот лишь одна цитата из подобных работ психиатров.
"Наличие татуировки в каждом конкретном случае определяется как социальными условиями, так и характерологическими чертами и психопатологическими проявлениями личности. На практике изобразительная характеристика татуировки, её групповая принадлежность и смысловая нагрузка используются как для идентификации личности носителя, его социальной и профессиональной принадлежности, так и -в ряде случаев - для её психопатологической оценки."
Существует тату-зависимость и пограничные расстройства личности. Среди носителей тату, которые не обусловлены четко выраженной принадлежностью к социальной или профессиональной группе - музыкант, уголовник, моряк и т.п., немалый процент людей с расстройствами психологического и психиатрического характера.
Собственно говоря, сами мастера тату свидетельствуют о устройчивой зависимости многочисленных клиентов от тату. Таких более 40%.
В мире вообще очень много психологических зависимостей, что делает, безусловно человека несвободным.
Сообщение отредактировал gmor: 28 July 2017 - 07:05
#49 Гость_огл_*
Отправлено 28 July 2017 - 07:25
Йож (27 July 2017 - 22:40) писал:
![:)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
Тату уже как особая метка, которая необходима всем. Есть ярчайший пример работы окон Овертона с изменением взглядов на гомосексуализм.
Тату прекрасно вписывается в эту же схему.
Иметь мнение не запрещается. Многим нет никакого дела до чужого тела, пока оно не демонстрируется на показ.
И у человека вполне могут быть те или иные реакции и отношение к увиденному. Негативные в том числе. А тот, кто делает тату рассчитывает и на такую реакцию. Эпатаж неотъемленная часть тату. Человек видя, что им гнушаются, понимает, что цель достигнута - я стал не такой как другие. Метод, правда, выбран своеобразный
![:)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
Судя по вашей логике - либо молчи, либо люби. А иметь иное мнение - нельзя.
Тема заведена, люди высказываются. Смысла так реагировать нет никакого, к тому же переходить на приклеивание ярлыков.
"Если ты негативно реагируешь на тату, сам такой же как те, кто их делает." Вы же образованный и неглупый человек, и такие постулаты дуалистического характера выглядят как-то...нелепо.
Читал в комментариях под новостями о тату (частенько пишут на городском сайте) - аргументы любителей тату - лучше сделать тату, чем пить на лавочке пиво.
Мы, дескать, люди творческие и яркие, а вы - серая масса, которая ходит на скучную работу в офис и ничего не понимает в красоте. Примерно такие рассуждения.
Детский сад.
Я лично испытываю чувство реальной горечи, когда девушка или женщина (особенно красивые) наносят на себя нелепые картинки (особенно в нелепые места), возникает чувство острого диссонанса. Тело они не улучшают и не украшают, а это выглядит как насмешка над собой. Мужчины - аналогично.
Хотя на некоторых смотрятся не так плохо, как на дамах, все равно - это ведь просто страсть. А человек, подверженный страстям, раб страстей.
Чем больше страстей, тем больше несвобода. Свобода выбора предполагает разумность выбора и осознание ответственности за выбор.
Но если эти понятия у человека отсутствуют - то, конечно, происходит то, что мы наблюдаем.
#50 Гость_огл_*
Отправлено 28 July 2017 - 07:31
gmor (28 July 2017 - 07:05) писал:
![:)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
Вы не копируйте эти заказные работы из википедии и интернета, не интересно и сбивает людей с толку.. например википедея "некоторых" стран - попереписывала историю своей страны.. и ничего..)
У вас есть какая-то позиция по поводу тату или вы решили просто пообсуждать меня, хотя вы обо мне не знаете ровным счетом ничего?
Переходить на обсуждение личности незнакомого человека вместо обсуждения предмета разговоры - метод самый, что ни на есть, простой в сетевой дискуссии.
Но бесплодный.
Я о вас, кстати, не высказывался и вас лично не обсуждал. Я так понимаю, что у вас есть тату?
Сообщение отредактировал огл: 28 July 2017 - 07:34
#51
Отправлено 28 July 2017 - 07:38
огл (28 July 2017 - 07:31) писал:
У вас есть какая-то позиция по поводу тату или вы решили просто пообсуждать меня, хотя вы обо мне не знаете ровным счетом ничего?
Переходить на обсуждение личности незнакомого человека вместо обсуждения предмета разговоры - метод самый, что ни на есть, простой в сетевой дискуссии.
Но бесплодный.
Я о вас, кстати, не высказывался и вас лично не обсуждал. Я так понимаю, что у вас есть тату?
#52
Отправлено 28 July 2017 - 07:50
огл (28 July 2017 - 07:25) писал:
А не приходила ли вам в голову такая мысль - что иногда, нанесение на тело ДОЛГОВЕЧНОГО НЕСМЫВАЕМОГО рисунка, или надписи, выполненной в той или иной степени художественности, как раз и является именно той самой свободой выбора и ответственности за него?
И демонстрацией такой свободы выбора окружающим. И конечно же ответственности за него - выбор. Хотя если честно, я вот лично не очень понимаю, что вы имеете в виду говоря про это. Какая такая ответственность следует за тем, что человек украсил себя тем или иным рисунком? не трогая пока тему о всяческих иерархических и ритуальных тюремных наколок.
#53
Отправлено 28 July 2017 - 08:20
ЖилБыл (28 July 2017 - 07:50) писал:
#54
Отправлено 28 July 2017 - 08:35
Vlad Drakula (28 July 2017 - 08:20) писал:
Вся наша жизнь состоит из потаканию блажи, удовлетворению прихотей и желаний. Естественно, для себя любимого эти потребности мы именуем по другому
![:)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
#55
Отправлено 28 July 2017 - 08:38
ЖилБыл (28 July 2017 - 08:35) писал:
![:)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 28 July 2017 - 08:43
#57 Гость_огл_*
Отправлено 28 July 2017 - 09:17
ЖилБыл (28 July 2017 - 07:50) писал:
Это так и есть. Я и говорю - каждый выбирает то, что он хочет, но нужно понимать, что желание приобретает нередко характер страсти.
Свобода выбора - неотъемлемое право каждого человека. Точно также надо понимать, о какой ответственности идет речь.
Перед кем и за что ты ОТВЕЧАЕШЬ? Что понимается под понятием ответственность? Оно не узко заданное.
Ты осознаешь, как твои действия оцениваются другими людьми или обществом.
В таком контексте - совпадают оба фактора - 1. желание сделать тату. 2. понимаете того, как это будет оцениваться другими людьми.
Только это свобода выбора без всякой ответственности в саркальном смысле. Стремление оценить последствия своего выбора в этом смысле отсутствует.
По сути свобода выбора без ответственности. Такое мое мнение.
Но я говорю - для мира образца 2017 года это стало нормой, поэтому рассуждения о том, что существует конечный результат и ответственность иного рода кажутся анахронизмом.
Если считать, что тело просто твоя личная биологическая субстанция, то ты можешь делать с ним, что угодно, не задумываясь о мнении общества или людей.
На самом деле тату ни в какое противоречие с современным обществом не вступает. Просто есть люди, которые это не приветствуют - причины различны.
От действительно бредовых до вполне аргументированной позиции.
В конце концов, любить или не любить тату или относится к ней нейтрально - личное дело каждого. Я осуждать за тату никого не собираюсь. Собственно говоря, я этого и не делал. А лишь рассуждал на эту тему.
Если кому-то мои рассуждения не нравятся или напротив, помогли разобраться в этом - я отношусь к любой аргументированной оценке нормально.
Я вариант набивания единичных тату по глупости и молодости не рассматривал - с ними, на мой взгляд, все более-менее ясно.
Только не на уровне - тебя в детстве пугал уголовник с тату, поэтому у тебя предубеждение к этому. Я в детстве вообще нейтрально относился к татуировкам, а иной раз - даже с интересом
![:)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
У моего брата родного несколько татуировок и у его жены. И причины мне этого известны, они вписываются в мои представления о природе его тату.
Конечно, каждый случай индивидуален.
Я совершенно терпимо к этому отношусь, как и к курению моих друзей.
Но сам я этого не приемлю. Вот и вся моя позиция.
Сообщение отредактировал огл: 28 July 2017 - 09:28
#58
Отправлено 28 July 2017 - 12:30
огл (28 July 2017 - 07:25) писал:
Тут же, наоборот, я с интересом читаю Ваши изыскания, собственно, мне, например, в голову не приходило этим интересоваться. И, конечно, Вы, да и те самые борцы-с, имеете полное право и на то, чтоб иметь свою точку зрения, и на то, чтоб ее высказывать. Хотя, например, по поводу "окон Овертона" и тех людей, что ввели и употребляют это выражение-маркер, у меня тоже есть свои соображения. Не высказывать которые я тоже имею полное право.
![:)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
#59
Отправлено 28 July 2017 - 13:38
- Оффтоп:
- Население России 140 000 000 человек. если отбросить процент от вашей цифры (а не разделить её ещё на 100), то уже получается, что ему достаточно знать одну. Хотя по сути я с Вами солидарен.
#60 Гость_огл_*
Отправлено 28 July 2017 - 17:52
Йож (28 July 2017 - 12:30) писал:
Тут же, наоборот, я с интересом читаю Ваши изыскания, собственно, мне, например, в голову не приходило этим интересоваться. И, конечно, Вы, да и те самые борцы-с, имеете полное право и на то, чтоб иметь свою точку зрения, и на то, чтоб ее высказывать. Хотя, например, по поводу "окон Овертона" и тех людей, что ввели и употребляют это выражение-маркер, у меня тоже есть свои соображения. Не высказывать которые я тоже имею полное право.
![:)](http://www.penta-club.ru/forum/public/style_emoticons/default/smile.png)
Религиозного аспекта нет почти никакого. Психологический аспект тоже уступает коммерческому. Хотя и немаловажен. Думаю, что так.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных