огл (06 August 2017 - 17:25) писал:
А причем тут царская Россия? Я ни слова не говорил о ней, зачем этот ущербный ведения дискуссии? Про дореволюционную России у меня не менее негативное мнение.
С царской Россией сравнил я. Чтобы показать прогресс, так сказать, улучшение. И если мое сравнение вы считаете "ущербный ведения дискуссии", то как относиться к вашим тирадам про "мясом закидали" и "посыл Кобы" и т.п.? Это ведь вообще ниже плинтуса и типичная "огоньковщина". Откуда это у вас в голове поселилось?!
Цитата
Эти возможности реализоваться начали лишь в пост-сталинскую эпоху. И своего развития советский социализм достиг лишь в период Л.И.Брежнева, перод весьма короткий, не безгрешный, в чем-то ущербный, но в нем было много и по-настоящему верного, интересного и т.п.
Эти возможности начали реализовываться еще при Сталине. Все эти рабкрины и т.п. Опять ложь с вашей стороны. А вот при Хрущеве и Брежневе это двигалось по инерции, с отрицательным ускорением, скорее. Но это мое мнение, навязывать его не буду, за абс. истину не выдаю.
Цитата
Планы Гитлера и немецкий народ это не одно и тоже.
Само собой. Что не мешало множеству, если не большинству, немцев воевать в этой войне с мыслью о земельном наделе на Востоке, паре славянских рабов и прочей добычи. С фронтов они слали дорогим своим фройленам/женушкам посылки с приветом и подарками (то пару метров сукна, то платок пуховый и т.п.)
Цитата
Если тот же Астафьев, Никулин и поисковые отряды это Огонек, то мне жаль вас.
Астафьев написал лучшую книгу о войне Прокляты и Убиты. А Шаламов лучшие книги о лагерях.
Этих людей я уважаю безмерно.
И советую вам ознакомится с их творчеством.
Огонек я никогда не читал и Солженицина о ВОВ тоже.
Ничего не имею против Астафьева, Шаламова и поисковых отрядов. Последним - честь и хвала. Но вот эти вот ваши шаблоны про мясо, баб и загряд отряды/НКВД это и есть типичная "огоньковщина", которая вылилась на нас широким потоком в 90ые. Откуда вы это взяли?! Хоть пытались разобраться в этом?
Так что это не вам меня должно быть жалко, а мне - вас.
Предвижу, что еще напишите что-нить шаблонно ложное, но отвечать больше не буду. А вы бы почитали про те же загранотряды (кстати, изобретение не наше), про штрафроты и батальоны поподробнее, у тех, кто там был.
AFranch (06 August 2017 - 17:40) писал:
Имелось ввиду стратегия высшего руководства, показанная в фильме. Черчиль призвал всех шкиперов спасать армию. Армия спаслась, но боялась обвинения народа в трусости. Народ не обвинил армию а назвал героями.
Тогда еще надо определиться, с точки зрения кого мы судим
Если с точки зрения западного человека, то, имхо, фильм и дает ответ - они оценили это как разумное и как геройство. И это их право. А вот если с нашей точки зрения ... а вы не догадались еще, почему вы задались этим вопросом?