Перейти к содержимому


О рабстве и свободе

Автор alligatory, 24 Feb 2017 17:27

Сообщений в теме: 204

#91 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 08:21

Просмотр сообщенияОлaф (25 February 2017 - 23:28) писал:

Жалко, вас, парни... :(
http://lurkmore.to/%...%B0%D0%BB%D1%8C :D

#92 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 10:18

Просмотр сообщенияОлaф сказал:

Вот спросите у своей жены, имеет ли для нее значение моет она посуду сама или это делает машина.
Гы. Забавно, отвечали с женой на этот вопрос, благо тоже мою посуду, по возможности. Ответ получился одинаковый примерно. Имеет значение, посуду мыть только самому, чтобы не опуститься до того, чрробы стать рабом/потребителем посудопомойной машины. :) Ну эта машина - оно как 6х7 считать на калькуляторе, перед собою стыдно было бы.

#93 Darzamat

  • Пользователь
  • 1937 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 10:32

Просмотр сообщенияalligatory (24 February 2017 - 18:16) писал:

Да, но разве "когда твой угнетатель другой национальности или веры", всё это не усугубляется?
какая разница: кто ваш угнетатель? разве не является рабской сама мысль о том что есть более предпочтительные угнетатели над другими?

Просмотр сообщенияDaoDeJing (24 February 2017 - 20:45) писал:

У манго есть ярко выраженная сезонность. Многие не любят смузи, а тем более фрукты смешивать с ягодой.
Да и вообще - измерять жизнь потребностями вкусовых рецепторов - это мало кого может зацепить в России.
это из категории: "у меня тоже живот от фуагры крутит, правда я ее никогда не ел?" :)

Просмотр сообщенияalligatory (24 February 2017 - 21:01) писал:

Раб еды, раб комфорта :)
из пещеры пишете? :)

Просмотр сообщенияDaoDeJing (24 February 2017 - 22:07) писал:

Как ни странно, и полное отсутствие и огромное количество возможностей рабство.
Рабство это наличие привязанностей к страстям, тленным предметам и идеям.
Это несвобода. Возможности выбора еще большая несвобода. Чем огромнее возможности телесного свойства, тем сложнее человеку быть свободным.

Свободен тот, кто не потворствует чувственным удовольствиям, но управляет своим и телом, и душой
посредством рассудительности и разума. Довольствуясь тем, что есть.
ага а еще "желание есть страдание" (будда). да только все эти высокие философские умозаключения кроме эстетической красоты несут очень мало практичного смысла. и очень часто оправдывают бездеятельность и леность. зачем к чему-то стремиться - если все тлен?

Просмотр сообщенияVlad Drakula (25 February 2017 - 17:47) писал:

Это и есть пример штампа :) Дескать,в некоей стране Запад знают только по"рассказам из телевизора или по олинклюзив Турции". Так недалеко и до медведей с балалайками :lol:
так вы и не ответили: в каких странах вы жили?

#94 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 10:33

Просмотр сообщенияЕгорий сказал:

Только вот нахрен нужен такой человек!?
Себе? Например для получения удовлетворения/удовольствия от чего-либо. Другим - ну это их проблемы наверное. По-хорошему, борец за личную свободу нужен только себе, просто по определению. :)

#95 Darzamat

  • Пользователь
  • 1937 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 10:36

Просмотр сообщенияL2009 (26 February 2017 - 10:18) писал:

Гы. Забавно, отвечали с женой на этот вопрос, благо тоже мою посуду, по возможности. Ответ получился одинаковый примерно. Имеет значение, посуду мыть только самому, чтобы не опуститься до того, чрробы стать рабом/потребителем посудопомойной машины. :) Ну эта машина - оно как 6х7 считать на калькуляторе, перед собою стыдно было бы.
значит посудомоечной машины у вас нет :) и вы даже находите в этом позитивные стороны, дескать таким образом вы избавляетесь от зависимости? беда в том, что на самом деле, это больше похоже на самооправдание.

#96 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 10:39

Просмотр сообщенияDarzamat сказал:

какая разница: кто ваш угнетатель? разве не является рабской сама мысль о том что есть более предпочтительные угнетатели над другими?
Вы же сами намекнули парой строк позже, что когда угнетатель - собственный желудок, то с этом запросто можно смириться, лишь бы не в пещере, а когда угнетатель - другой человек, то это совсем другое дело. Здесь наверное то же самое. :)

#97 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 10:42

Просмотр сообщенияDarzamat (26 February 2017 - 10:32) писал:

так вы и не ответили: в каких странах вы жили?
Я не ответил? А кто спрашивал, и где? Ткните, так сказать носом.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 26 February 2017 - 10:42

#98 Darzamat

  • Пользователь
  • 1937 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 10:44

Просмотр сообщенияL2009 (26 February 2017 - 10:39) писал:

Вы же сами намекнули парой строк позже, что когда угнетатель - собственный желудок, то с этом запросто можно смириться, лишь бы не в пещере, а когда угнетатель - другой человек, то это совсем другое дело. Здесь наверное то же самое. :)
не совсем понял ваш тезис: а почему вы считаете собственный желудок угнетателем? и почему вы разделяете себя на части? вы что отдельно от собственного желудка можете жить?

Просмотр сообщенияVlad Drakula (26 February 2017 - 10:42) писал:

Я не ответил? А кто спрашивал, и где? Ткните, так сказать носом.
ответье пожалуйста еще раз: в каких странах вы жили, чтобы судить о качестве жизны там?

#99 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 10:44

Просмотр сообщенияDarzamat сказал:

значит посудомоечной машины у вас нет :) и вы даже находите в этом позитивные стороны, дескать таким образом вы избавляетесь от зависимости?
Совершенно верно. :) Мы и отвечали на этот вопрос из-за того, что, по некоторым причинам, речь шла о приобретении такой штуки и единственное, что было против - наше нежелание иметь эту бесполезную штуку у себя дома. Отстояли. Кстати, люблю времeнaми мыть посуду, занятие, позволяющее приятно разгрузить голову. :)

Сообщение отредактировал L2009: 26 February 2017 - 10:52

#100 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 10:48

Просмотр сообщенияDarzamat (26 February 2017 - 10:44) писал:

ответье пожалуйста еще раз: в каких странах вы жили, чтобы судить о качестве жизны там?
Конечно, но сначала прошу ответить на мой вопрос в посте #97, т.к. я задал его первым.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 26 February 2017 - 10:49

#101 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 10:51

Просмотр сообщенияDarzamat сказал:

не совсем понял ваш тезис: а почему вы считаете собственный желудок угнетателем? и почему вы разделяете себя на части? вы что отдельно от собственного желудка можете жить?
Угнетатель - это тот, кто может заставить и заставляет, время от времени, делать то, что хочет он, вопреки моим желаниям. Или я ошибаюсь?
Ну а делить на части себя, свой социальный, культурный либо экономический социумы - есть ли разница для тех, кто типа стал прямоходящим? Я ее не вижу особо.

#102 Darzamat

  • Пользователь
  • 1937 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 11:00

Просмотр сообщенияVlad Drakula (26 February 2017 - 10:48) писал:

Конечно, но сначала прошу ответить на мой вопрос в посте #97, т.к. я задал его первым.
вы ввязались в спор с Олафом о, якобы представлениях западных стран о странах соцлагеря и совершенно четко повторили совковую пропаганду (штамп) о том, как якобы на западе судят о России (медведи, балалайки, и т.д). отсюда и вывод, что вы совершенно не в курсе, что на самом деле думают на западе о странах бывшего СССР :). отсюда и мой вопрос: а где вы кроме СССР жили? только и всего. :)

Просмотр сообщенияL2009 (26 February 2017 - 10:51) писал:

Угнетатель - это тот, кто может заставить и заставляет, время от времени, делать то, что хочет он, вопреки моим желаниям. Или я ошибаюсь?
Ну а делить на части себя, свой социальный, культурный либо экономический социумы - есть ли разница для тех, кто типа стал прямоходящим? Я ее не вижу особо.
это простите, какая то философская абстракция. вы можете, конечно считать свой живот своим же угнетателем (хотя это очень спорно, но тем не менее...), но к теме об эксплуатации человека человеком это не имеет отношения

Сообщение отредактировал Darzamat: 26 February 2017 - 11:03

#103 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 11:05

Просмотр сообщенияDarzamat (26 February 2017 - 10:58) писал:

отсюда и мой вопрос: а где вы кроме СССР жили? только и всего. :)
Нет, так не пойдёт. Вы обвинили меня в том, что я не ответил на чей-то вопрос. То есть, попросту соврали. А теперь пытаетесь юлить, но получается плохо :D

Просмотр сообщенияDarzamat (26 February 2017 - 11:00) писал:

вы ввязались в спор с Олафом по поводу, якобы представлениях, западных стран о странах соцлагеря и
Вы читайте повнимательнее, спор шёл как раз о наших представлениях о Западе
.

Просмотр сообщенияDarzamat (26 February 2017 - 11:00) писал:

отсюда и вывод, что вы совершенно не в курсе, что на самом деле думают на западе о странах бывшего СССР :)
Обычно выводы делают на основании фактов.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 26 February 2017 - 11:06

#104 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 11:07

Просмотр сообщенияDarzamat сказал:

это простите, какая то филосовская абсракция. вы можете, конечно считать свой живот своим же угнетателем (хотя это очень спорно, но тем не менее...), но к теме об эксплуатации человека человеком это не имеет отношения
Почему не имеет отношения, если этот самый мой желудок меня эксплуатирует? Ну вспомните Платона, для изучения Государства он использует тот же прием с редуцированием, когда жителя Государства усредняет до определенного описываемого человека. Существует Гауссиан и существует ЦПТ, значит метод этот достаточно валиден. :) Я же правильно понял, что, в данном топике, исследуется вопрос о рабстве и отношениях между элементами этой модели?

#105 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 11:08

Просмотр сообщенияDarzamat (26 February 2017 - 11:00) писал:

отсюда и мой вопрос: а где вы кроме СССР жили? только и всего. :)
Мне не хотелось бы скатываться на уровень спора в детском саду, типа "А ты где был? Врёшь !!! А вот я!!! и т.д.". Могу отписать в личку, если Вам действительно интересно.

#106 Darzamat

  • Пользователь
  • 1937 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 11:08

Просмотр сообщенияVlad Drakula (26 February 2017 - 11:05) писал:

Нет, так не пойдёт. Вы обвинили меня в том, что я не ответил на чей-то вопрос. То есть, попросту соврали. А теперь пытаетесь юлить, но получается плохо :D


Вы читайте повнимательнее, спор шёл как раз о наших представлениях о Западе
.
Обычно выводы делают на основании фактов.
еще раз, в чем проблема сказать, что вы не жили на западе? боитесь, что это не даст вам право судить о нем?

#107 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 11:10

Просмотр сообщенияDarzamat (26 February 2017 - 11:08) писал:

еще раз, в чем проблема сказать, что вы не жили на западе? боитесь, что это не даст вам право судить о нем?
Выше читайте. А аргументы, вроде "ага, испугался, испугался, тебе слабо" оставьте для школьников. :D

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 26 February 2017 - 11:16

#108 Darzamat

  • Пользователь
  • 1937 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 11:19

Просмотр сообщенияL2009 (26 February 2017 - 11:07) писал:

Почему не имеет отношения, если этот самый мой желудок меня эксплуатирует? Ну вспомните Платона, для изучения Государства он использует тот же прием с редуцированием, когда жителя Государства усредняет до определенного описываемого человека. Существует Гауссиан и существует ЦПТ, значит метод этот достаточно валиден. :) Я же правильно понял, что, в данном топике, исследуется вопрос о рабстве и отношениях между элементами этой модели?
опять же это оффтопик, так как это не имеет отношения к теме эксплуатации человека человеком.
Но, ваш вопрос все равно интересен, поэтому отвечу :) если вы верите, что ваш желудок вас эксплуатирует - то по вере вам и воздастся.
и, кстати, любому рабовладельцу будет хорошо, чтобы рабы думали, что причина их рабства кроется в их собственной природе, а не во внешних вполне конкретных субъектах

Просмотр сообщенияVlad Drakula (26 February 2017 - 11:10) писал:

Выше читайте. А аргументы, вроде "ага, испугался, испугался, тебе слабо" оставьте для школьников" :D
я, сорри, потерял нить ваших изворотов-с-подвывертами ("слабо", "школьники", "за слова ответишь" :).
жили? не жили? ответить не можете? оно и понятно почему

Сообщение отредактировал Darzamat: 26 February 2017 - 11:21

#109 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 11:23

Просмотр сообщенияDarzamat (26 February 2017 - 11:19) писал:

жили? не жили? ответить не можете? оно и понятно почему
Жил :) Что дальше?

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 26 February 2017 - 11:26

#110 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 26 February 2017 - 11:23

Да какая разница - кто, где и когда жил?
Суть то предельно проста - объединённый запад исторически привык жить за счёт колоний и рабовладения. За счёт того и богател и уровень жизни населения высок был. И в настоящее время так жить хочет, но - по лапам загребущим получать начал. И что мне до того, как мыслят жители отдельной территории той или иной части запада, если действия запада - правительтв, избранных населением (ведь там демократия?) - угрожают моему благополучию и жизни? И посему - объединённый запад - враг. И отдельный индивидуумы, там проживающие - тоже враги - ведь это их желания претворяют в жизнь их законно избранные правительства?

#111 Darzamat

  • Пользователь
  • 1937 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 11:25

Просмотр сообщенияVlad Drakula (26 February 2017 - 11:23) писал:

Жил :) Что дальше?

Понимаю Вашу досаду :D напомню, то Вы так и не ответили на мой вопрос в #97 :D
спасибо, значит вы достаточно адекватно можете судить, и ваше мнение будет пользоваться достаточным авторитетом :) только и всего

#112 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4217 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 11:26

Просмотр сообщенияDarzamat (26 February 2017 - 11:25) писал:

спасибо, значит вы достаточно адекватно можете судить, и ваше мнение будет пользоваться достаточным авторитетом :) только и всего
Хороший ответ, я под его влиянием стёр все гадости в своём посте. :wacko: :)

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 26 February 2017 - 11:29

#113 Darzamat

  • Пользователь
  • 1937 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 11:36

Просмотр сообщенияmehanik1102 (26 February 2017 - 11:23) писал:

Да какая разница - кто, где и когда жил?
Суть то предельно проста - объединённый запад исторически привык жить за счёт колоний и рабовладения. За счёт того и богател и уровень жизни населения высок был. И в настоящее время так жить хочет, но - по лапам загребущим получать начал. И что мне до того, как мыслят жители отдельной территории той или иной части запада, если действия запада - правительтв, избранных населением (ведь там демократия?) - угрожают моему благополучию и жизни? И посему - объединённый запад - враг. И отдельный индивидуумы, там проживающие - тоже враги - ведь это их желания претворяют в жизнь их законно избранные правительства?
неужели вы завидуете, что правительства западных стран таки смогли обеспечить высокий уровень их населения в отличии от ссср? далее, чтобы оправдать собственное правительство, вы пытаетесь приводить аргументы "а за счет чего же западом это было достигнуто". в вашем представлении, западные правительства, естественно же, пользуются только лишь грязным методами, в отличии от ссср, правда?
и теперь для вас запад враг, как и люди там проживающие? и как же вы боретесь с врагами? на диване люто ненавидите?

#114 savok

  • Пользователь
  • 8445 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 26 February 2017 - 11:36

Просмотр сообщенияL2009 (26 February 2017 - 10:44) писал:

Совершенно верно. :) Мы и отвечали на этот вопрос из-за того, что, по некоторым причинам, речь шла о приобретении такой штуки и единственное, что было против - наше нежелание иметь эту бесполезную штуку у себя дома. Отстояли. Кстати, люблю времeнaми мыть посуду, занятие, позволяющее приятно разгрузить голову. :)
Извиняюсь, что вмешиваюсь в спор уважаемых гуру. :) Посудомоечная машина- замечательная, незаменимая вещь. Стоит её супруге попробовать и она вам запретит мыть ручками :)

#115 Darzamat

  • Пользователь
  • 1937 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 11:49

Просмотр сообщенияsavok (26 February 2017 - 11:36) писал:

Извиняюсь, что вмешиваюсь в спор уважаемых гуру. :) Посудомоечная машина- замечательная, незаменимая вещь. Стоит её супруге попробовать и она вам запретит мыть ручками :)
посудомоечная машина денег стоит. гораздо проще будет провести суггестивный разговор с супругой где она сама сможет "самоубедиться" о преимуществах мытья ручками и о том "как маркетологи нас эксплуатируют", а самому на "сэкономленные деньги" купить себе очередную линзу :)

#116 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 26 February 2017 - 11:49

Просмотр сообщенияDarzamat сказал:

неужели вы завидуете,
Нет, я не завидую! И чему тут завидовать?
Я четко осознаю, что благополучие одних произрастает из бедствий и нищеты других. Этот порядок был, есть и очень большая надежда у меня, что он будет сломан! Потому как ДОСТАЛО!
И не стоит тут пропаганду разводить о пользе трудолюбия и вреде лени!

#117 savok

  • Пользователь
  • 8445 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 26 February 2017 - 11:50

Просмотр сообщенияDarzamat (26 February 2017 - 11:36) писал:

неужели вы завидуете, что правительства западных стран таки смогли обеспечить высокий уровень их населения в отличии от ссср? далее, чтобы оправдать собственное правительство, вы пытаетесь приводить аргументы "а за счет чего же западом это было достигнуто". в вашем представлении, западные правительства, естественно же, пользуются только лишь грязным методами, в отличии от ссср, правда?
и теперь для вас запад враг, как и люди там проживающие? и как же вы боретесь с врагами? на диване люто ненавидите?
Вы посмотрите место жительства, даже с дивана не надо вставать... ;)

#118 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 26 February 2017 - 11:52

По поводу посудомоечной машины и свободы - зачем сначала (регулярно) потратить деньги и обожраться, в том числе и алкоголем, а затем тратить деньги на излечение и выход из похмельного состояния? Ведь можно просто не обжираться и не нажираться!

#119 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 11:58

Просмотр сообщенияDarzamat сказал:

опять же это оффтопик, так как это не имеет отношения к теме эксплуатации человека человеком.
Гммм... Вы так правда думаете или просто используете современные демократические методы дискуссии? :blink:
Дело же тут в том, что наши методы мышления есть продукт воспитания и стандартного образования и мы так или иначе воспроизводим одинаковые схемы, размышляя о процессах. Отсюда видно, что связь между отношениями "сознание-желудок" и "сознание- управляющий элемент структуры" пряма и проста как шест для прыжков. И, кстати говоря, рабство, поддерживаемое одинаково обеими сторонами - это вполне гармоничные отношения, причем неважно в какой быть роли, главное, чтобы роль была комфортна. Это можно даже кантовским императивом проверить, при желании.

#120 Darzamat

  • Пользователь
  • 1937 сообщений

Отправлено 26 February 2017 - 12:01

Просмотр сообщенияmehanik1102 (26 February 2017 - 11:49) писал:

Нет, я не завидую! И чему тут завидовать?
Я четко осознаю, что благополучие одних произрастает из бедствий и нищеты других. Этот порядок был, есть и очень большая надежда у меня, что он будет сломан! Потому как ДОСТАЛО!
И не стоит тут пропаганду разводить о пользе трудолюбия и вреде лени!
вы четко осознаете ровно половину правды что все мы в матрице. разница между странами запада и совком в том, что, как вы изволили выразиться, запад эксплуатирует другие страны во благо собственного населения (хоть в чем-то плюс), а совок наживается на рабском труде собственных граждан.
и да, запад эксплуатирует, и это очевидно же, те страны, которые отстали. и отстали они, вероятно, потому что не в состоянии самоорганизоваться в силу тех или иных факторов и один из них - неадекватное правительство погрязшее в коррупции. но, парадокс, жители стран с коррумпированным правительством, как правило будут "воевать с внешними врагами" вместо того чтобы ссаным тряпками выгнать коррупционеров.
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума