► Какую будем выбирать "OS"◄

Отправлено 09 April 2016 - 09:02

L2009 (09 April 2016 - 00:38) писал:

В смысле Вам термин не нравится? Все, чем могу пользоваться, за деньги или что-то еще, но на что не имею прав собственника, считаю арендой. Может быть есть какие-то нюансы, но мне они неведомы.

Все нюансы отображены в Лицензионном Соглашении, приведенном выше. Можете называть это хоть арендой, хоть правом использования, суть не меняется. Собственник оговаривает определённые условия, с которыми пользователь соглашается, что бы получить право установки и использования системы. Если он, пользователь, эти условия нарушает, то Соглашение теряет силу, пользователь лишается прав, оговоренных в Соглашении. Продолжая пользоваться продуктом вопреки воле собственника, пользователь тем самым нарушает право собственности.

L2009 (09 April 2016 - 00:38) писал:

Концепция двух миров, четко отделенных друг от друга изммерениями - это все-таки Декарт.

Ошибаетесь. Понятие о духовном и материальном мире возникло, как я уже говорил, задолго до Декарта. Вспомните Веды, Зороастризм, Даосизм, древних греков, наконец, с их микрокосмосом и макрокосмосом, Аристотеля, с его концепцией "искусства". Так что Декарт, это всего лишь ступенька в систематизации и методологии познаний о духовном и материальном мире. "... к людЯм надо помягше. А на вопросы смотреть ширше ©" .

Сообщение отредактировал Sergii: 09 April 2016 - 09:24

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 09:39

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 09:51

mehanik1102 (09 April 2016 - 09:39) писал:

Таки да! И с этим сложно спорить. Но! - Только наши современники придумали как из духовного извлекать материальное,

Вообще-то художники за деньги (точнее, за материальное вознаграждение) писали портреты, расписывали церкви, композиторы сочиняли музыку, задолго до "наших современников" . И Авторское Право, как таковое, появилось довольно давно, в начале XVIII века. "Заслуга" современников лишь в том, что они применили это понятие к интеллектуальной собственности в виде компьютерных программ .

Сообщение отредактировал Sergii: 09 April 2016 - 10:10

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 10:25

Sergii сказал:

Можете называть это хоть арендой, хоть правом использования, суть не меняется.

Не меняется, о том и речь. И воровство здесь получается вообще ни при чем, поскольку незаконной смены собственника не происходит. Максимум несоблюдение неподписанного контракта. Риск - корпорация Микрософт, из-за недополученных прибылей, прекратит выпускать и поддерживать Виндоуз. Ну это уже их проблемы. Не можешь без Виндоуза - плати и поддерживай Микрософт.

Sergii сказал:

Понятие о духовном и материальном мире возникло, как я уже говорил, задолго до Декарта.

Ага, понял, Вы, возможно, просто не ощущаете расстояния, которое лежит между нарисованным кругом и неравенством "x**2 + y**2 <= R**2". Шаг до первого намного меньше, чем шаг от первого до второго, если говорить о развитии человека. Но не страшно, бывает, что не чувствуют, знаю, просто лучше в чем-то другом.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 10:57

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 10:58

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 11:15

К вопросу о патентах. Мне не ведомо, сколько отчислили денег Лодыгину за применение фольфрамовой проволоки в лампочке накаливания,
которые выпускались наверное миллиардами по всему миру.
В свое время компания Palm Inc. производила КПК. Еще их производила Sony по лицензии.
Там применялась система "граффити" - ввод символов росчерком, весьма удобная.
Компания Xerox подала иск за нарушение ее патентных прав. Суд обязал Palm выплатить некую сумму.
Palm после этого разработал свою систему "граффити". А после эта система ваще перестала применяться.
Интерфейс HDMI является лицензируемым, что-то около $ на экземпляр.
Apple никогда не применяла HDMI, вместо него использовала свободный интерфейс DP (display port).
Еще в чьих-то батарейках типа "Крона" видел надпись "Patented". Что там еще можно запатентовать ?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 12:40

mehanik1102 (09 April 2016 - 10:58) писал:

Чистой воды ремесло. Современный аналог - фотограф службы быта, изготовляющий портреты за деньги.Ну да, какое то вознаграждение для пропитания те художники получали, ну не помирать же им с голоду и не ходить с голым задом! Но - произведения тех художников были в открытом и бесплатном доступе всех желающих. А вознаграждение художников производились из средств ДОБРОВОЛЬНЫХ пожертвований прихожан. Зачастую монахи писали.

Ну да, ремесло. Так, для информации. "Тайную вечерю" Леонардо писал на заказ. Причем отнюдь не за пожертвования. Да и Сикстинскую капеллу Микеланджело расписывал не за "покушать" . Суть не в том, за что конкретно создавались работы, а в том, что они, в том числе и многие общепризнанные шедевры, создавались за материальное вознаграждение, то становились объектами товарно-денежных отношений, следовательно, товаром.
Вам уже намекали, прежде чем что-либо утверждать, ознакомьтесь с предметом .

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 12:51

L2009 (09 April 2016 - 10:25) писал:

Не меняется, о том и речь. И воровство здесь получается вообще ни при чем, поскольку незаконной смены собственника не происходит.

Т.е., по вашей логике кто-то угонит ваш автомобиль, или возмет мобильный телефон без вашего согласия, чисто "попользоваться" (техпаспорт остаётся на ваше имя, контракт на подключения телефона тоже, собственник не меняется), то это законно??? Как-то пазлы не складываются .

L2009 (09 April 2016 - 10:25) писал:

Ага, понял, Вы, возможно, просто не ощущаете расстояния, которое лежит между нарисованным кругом и неравенством "x**2 + y**2 <= R**2". Шаг до первого намного меньше, чем шаг от первого до второго, если говорить о развитии человека.

И что? Как это меняет принципиальное осознание разделения мира на духовный и материальный? Или считаете, что теория дуализма исключительно детище Декарта? А может он всё же на чем-то основывался? Не согласны ? Тем более мы говорим об искусстве. Которое, как явление пытался "препарировать" тот же Аристотель. При чём здесь Декарт ???

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 13:01

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 13:08

mehanik1102 (09 April 2016 - 13:01) писал:

В случае распространения информации путём копирования, оно не убывает. НИГДЕ не убывает. Оно только прибавляется!

Убывает потенциальная прибыль собственника.

mehanik1102 (09 April 2016 - 13:01) писал:

А не надо путать грешное с праведным. Знаком я с этим предметом. Но! - Не приемлю. Потому как чуждо оно мне.

А кто-то не приемлет ваше желание получать материальное вознаграждение за вашу работу. Так что, будете работать "на шару" ?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 13:14

Существуют OEM версии MS Windows. Они поставляюся коробками сборщикам ПК. И иногда остаются.
В принципе, их иногда кое где можно купить. Не все они уходят на ПК.
Там и ключик есть и активируются нормально. Только лицензионно чистыми все равно не являются .
И установленная 10-ка поверх нелегальной легальной не становится. С какой целью MS это делает ?
С целью в будущем увеличить процент легальных пользователей Windows ?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 13:16

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 13:23

Sergii (09 April 2016 - 13:08) писал:

А кто-то не приемлет ваше желание получать материальное вознаграждение за вашу работу. Так что, будете работать "на шару" />?

Как-то уже терли отличие "труда" от "работы".
Работу без затрат энергии совершить невозможно. Закон сохранения - если где-то убыло, то где-то прибыло.
Рабинович по телефону запросто может напеть, что нить от Карузо. Ни Карузо ни его продюсеры, которые владельцы прав на голос Карузо, наверное не будут преследовать Рабиновича .
А если Рабинович исполнит произведение например на вокзале, перед большим количеством народа ?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 13:50

Sergii сказал:

Так, для информации. "Тайную вечерю" Леонардо писал на заказ.

А помните описания, как он это делал? Да еще, если не ошибаюсь, оно посыпалось лет через 20 и только пиратские копии донесли до нас, как оно выглядело после долгого и неохотного созидания. Вообще да Винчи делал Искусство, отчего был, по отзывам, ужасно ненадежным товароделом.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 13:56

Sergii сказал:

Т.е., по вашей логике кто-то угонит ваш автомобиль, или возмет мобильный телефон без вашего согласия, чисто "попользоваться" (техпаспорт остаётся на ваше имя, контракт на подключения телефона тоже, собственник не меняется), то это законно???

Это незаконно, если Закон территории такое деяние предусматривает, но как воровство это квалифицировать не получится. Да и к Заповеди, той самой, это действие отношения не имеет.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 23:13

Teod (09 April 2016 - 13:16) писал:

Повторю в сотый раз. что если платно человек не будет покупать ни при каких обстоятельствах, то в этом случае никакая прибыль ни у кого не уменьшается.

А вы при установке пиратского софта соглашаетесь с Лицензионным Соглашением? И тем не менее не выполняете его? Налицо обман, мошенничество .

L2009 (09 April 2016 - 13:50) писал:

А помните описания, как он это делал?

Не важно как. Важен факт. Создание произведения искусства под заказ, за определённую плату. Следовательно в данном случае это произведение является товаром.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 23:19

L2009 (09 April 2016 - 13:56) писал:

Это незаконно, если Закон территории такое деяние предусматривает, но как воровство это квалифицировать не получится. Да и к Заповеди, той самой, это действие отношения не имеет.

Смотря с какой целью и каким способом совершен угон. Читайте . http://www.zakonrf.info/uk/166/ В любом случае это деяние наказуемо! Вы считаете, что незаконное использование ПО не должно быть наказуемо?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 23:24

Sergii (09 April 2016 - 23:13) писал:

А вы при установке пиратского софта соглашаетесь с Лицензионным Соглашением? И тем не менее не выполняете его? Налицо обман, мошенничество .

Значит Вы признаёте, что никакого уменьшения прибыли и соответственно никакого материального ущерба (в моём описанном случае) правообладатель не имеет. Тогда если это мошенничество и обман, то это на уровне невыполнения обещания жениться.
Хотя возможно, что обещание жениться и невыполнение этого обещания может невесте принести материальный ущерб (напрасный заказ свадебного платья, например). А в моём случае даже такого ущерба нет.

Сообщение отредактировал Teod: 09 April 2016 - 23:35

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 23:39

Teod (09 April 2016 - 23:24) писал:

Значит Вы признаёте, что никакого уменьшения прибыли и соответственно никакого материального ущерба (в моём описанном случае) правообладатель не имеет. Тогда если это мошенничество и обман, то это на уровне невыполнения обещания жениться.
Хотя возможно, что обещание жениться и невыполнение этого обещания может невесте принести материальный ущерб (напрасный заказ свадебного платья, например). А в моём случае даже такого ущерба нет.

Читайте, изучайте http://stykrf.ru/159 . Особенно обратите внимание на это - "6. Мошенничество признается оконченным с момента поступления похищаемого имущества в незаконное владение виновного или других лиц, когда они получили реальную возможность (в зависимости от потребительских свойств этого имущества) пользоваться или распорядиться им по своему усмотрению." Уголовный Кодекс нужно чтить. Не согласны ?

Сообщение отредактировал Sergii: 09 April 2016 - 23:47

• Наверх
• Изменить

Отправлено 09 April 2016 - 23:52

Sergii (09 April 2016 - 23:39) писал:

Читайте, изучайте http://stykrf.ru/159 . Особенно обратите внимание на это - "6. Мошенничество признается оконченным с момента поступления похищаемого имущества в незаконное владение виновного или других лиц, когда они получили реальную возможность (в зависимости от потребительских свойств этого имущества) пользоваться или распорядиться им по своему усмотрению." Уголовный Кодекс нужно чтить. Не согласны ?

Никакого "похищаемого имущества" в моём случае нет. Так что уголовный кодекс тут не причём. Как и Ваш пост.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 April 2016 - 00:01

Teod (09 April 2016 - 23:52) писал:

Никакого "похищаемого имущества" в моём случае нет. Так что уголовный кодекс тут не причём. Как и Ваш пост.

Статью 159 и комментарии внимательно прочитайте . Ещё обратите внимание на ст. 165. http://stykrf.ru/165 И попробуйте убедить, что Уголовный кодекс не причём .

Сообщение отредактировал Sergii: 10 April 2016 - 00:03

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 April 2016 - 09:26

Честно говоря, не понимаю пользователей Линукс, ратующих за использование пиратских программ. У вас же, как бы "всё есть"? На каждом шагу убеждаете, что Линукс способен полностью заменить ненавистную Винду, что программ хватает, что Линукс стабильнее, безопаснее, удобнее, "правильнее", да ещё и всё бесплатно! А если не хватает, если вынуждены пользоваться пиратскими Виндовыми программами, то, видимо, Линукс всё же не может заменить Винду? К чему такое лицемерие ? Это, как хаять ненавистных америкосов, кричать об импортозамещении, и при этом хранить деньги в долларах и пользоваться Интелом, Айфоном, Гуглом, Фейсбуком и т.д... ! Вы уж определитесь, либо действительно Линукса и программ под него достаточно, либо признайте, что Винда кое-в чем имеет превосходство, иначе, какой смысл нарушать закон, использовать пиратский софт ?

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 April 2016 - 09:38

Sergii сказал:

Вы считаете, что незаконное использование ПО не должно быть наказуемо?

В тех случаях, когда это деяние прямо корыстно - наказывать, для дома, для себя, для семьи, для учебы - не за что наказывать.

Sergii сказал:

Мошенничество признается оконченным с момента поступления похищаемого имущества в незаконное владение виновного или других лиц

Ключевой момент: поступление во владение. То, что никому не продается и не выносится за пределы фирмы, не может поступить другому во владение.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 April 2016 - 09:46

Sergii сказал:

Вы уж определитесь, либо действительно Линукса и программ под него достаточно

Простите заранее за нескромный вопрос, если Вы обнаружите в малоизвестном магазинчике за углом чрезвычайно вкусные колбасы по очень приемлемой цене, то станете Вы рассказывать об этом родственникам, друзьям и знакомым, если они спросят, где можно купить хорошие колбасы недорого? Или будете скрывать, для себя, рассказывая вокруг про дорогой магазин с колбасами поплоше? Вроде как ответ на Ваш вопрос лежит где-то здесь.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 April 2016 - 10:13

L2009 (10 April 2016 - 09:38) писал:

В тех случаях, когда это деяние прямо корыстно - наказывать, для дома, для себя, для семьи, для учебы - не за что наказывать.
Ключевой момент: поступление во владение. То, что никому не продается и не выносится за пределы фирмы, не может поступить другому во владение.

ст. 165 УК РФ. Читайте комментарии.

"1. Объект данного преступления, как и при хищении, — общественные отношения, подпадающие по категорию «собственность». 2. Объективная сторона содеянного аналогично мошенничеству заключается в извлечении материальной выгоды обманом или злоупотреблением доверием...При этом признаки хищения отсутствуют, ущерб собственнику или иному владельцу причиняется не путем уменьшения массы имущества, находящегося у собственника или иного законного владельца, а путем его амортизации, либо за счет не перечисления причитающихся собственнику (владельцу) платежей."

"Преступление признаётся оконченным с момента причинения имущественного ущерба, который может выражаться, как в недополученных денежных средствах, так и в амортизации имущества, упущенной выгоде"

Итак, материальная выгода присутствует? Безусловно. Как говорится "сэкономленные деньги - заработанные деньги". Обман, злоупотребление доверием присутствут? Да, в виде согласия на соблюдение Лицензионного Соглашение, которое заведомо соблюдать не предполагается. Полагающиеся собственнику платежи перечисляются? Нет. Дальше расшифровывать, или сами ?

Сообщение отредактировал Sergii: 10 April 2016 - 10:14

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 April 2016 - 10:14

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 April 2016 - 10:21

L2009 (10 April 2016 - 09:46) писал:

Простите заранее за нескромный вопрос, если Вы обнаружите в малоизвестном магазинчике за углом чрезвычайно вкусные колбасы по очень приемлемой цене, то станете Вы рассказывать об этом родственникам, друзьям и знакомым,...

Конечно расскажу. Только при этом не буду убеждать, что лучше и вкуснее, пусть и дороже, нигде нет. А тех, которые я обнаружил, хватит им с головой, независимо от их вкусовых предпочтений .
Либо не рассказывайте (персонально вас виду не имею), что в Линуксе всё есть забесплатно, и этого достаточно для работы, либо не пользуйтесь пиратским софтом .

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 April 2016 - 10:21

• Наверх
• Изменить

Отправлено 10 April 2016 - 10:23

mehanik1102 (10 April 2016 - 10:14) писал:

Вы понятия подменяете. Пользователи Линукс не навязывают никому пользование пиратскими программами.

Неужели? А кто убеждает, что "для дома, для семьи" можно ставить "пиратку", и это нормально, правильно, никакой закон не нарушается, и вообще программисты оборзели, хотят денег за софт и т.д. ? Ветку перечитайте!

• Наверх
• Изменить