Перейти к содержимому


► Какую будем выбирать "OS"◄

Автор Maшa, 21 Mar 2015 10:13

Сообщений в теме: 3932

Опрос: ► Какую будем выбирать "OS"◄ (258 пользователей проголосовало)

Какую операционную систему Вы используете?

  1. Windows 8 (53 голосов [14.21%])

    Процент голосов: 14.21%

  2. Windows 7 (119 голосов [31.90%])

    Процент голосов: 31.90%

  3. Windows Vista (2 голосов [0.54%])

    Процент голосов: 0.54%

  4. Windows XP (34 голосов [9.12%])

    Процент голосов: 9.12%

  5. Mac OS X 10.10 (38 голосов [10.19%])

    Процент голосов: 10.19%

  6. Mac OS X 10.9 (12 голосов [3.22%])

    Процент голосов: 3.22%

  7. DOS (1 голосов [0.27%])

    Процент голосов: 0.27%

  8. Linux (51 голосов [13.67%])

    Процент голосов: 13.67%

  9. Другую (13 голосов [3.49%])

    Процент голосов: 3.49%

  10. Вообще не использую :) (4 голосов [1.07%])

    Процент голосов: 1.07%

  11. Windows 10 (46 голосов [12.33%])

    Процент голосов: 12.33%

Голосовать Изменить опрос

#931 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 06 April 2016 - 23:37

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

не слушать теперь этого мелкого композиторишку?
Можно слушать, благодаря временному промежутку, его творения уже не жалкий товар, а искусство. :)

Просмотр сообщенияsontic сказал:

а какое общество у вас было до навязывания
Общество, которого можно было не стыдиться, хотя бы перед самим собой. Люди и их творения, а не товар. ОС "Демос" например. :)

#932 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 07 April 2016 - 07:33

Просмотр сообщенияL2009 (06 April 2016 - 23:37) писал:

Люди и их творения, ...

Ну, не совсем их... Идеи часто краденные у тех, у которых "псевдоценности".
А в основе самих псевдоценностей то, о чём больше 2 тыс. лет назад говорил некий И. Христос. Мне, к примеру, жаль, что нам с ними не совсем по пути. И то, что оправданность заповеди "Не укради" вызывает дискуссии.

#933 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 07 April 2016 - 07:48

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Ну да, он же не слесарил, трамвай не водил, доктором не работал.
Он развлекал власть придержащих.

#934 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 07 April 2016 - 07:53

Некорректно как жил и творил Моцарт в качестве примера приводить. В то время дешевых и (немаловажно) качественных средств воспроизведения и тиражирования его творчества не было. Наша же дискуссия имеет в главной основе вселенскую обиду некоторых индивидуумов на то, что "если цифровой контент так легко тиражируется, то за что же с нас деньги дерут-то нещадно?"

#935 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 07 April 2016 - 07:59

Просмотр сообщенияL2009 (06 April 2016 - 23:37) писал:

Можно слушать, благодаря временному промежутку, его творения уже не жалкий товар, а искусство. :)
Искусство, как явление, существует вне времени, и независимо от него. Время может лишь определить востребованность и ценность произведений. "Товар" к дифференциации понятия "искусство" вообще не имеет отношения. Иначе многие художники, композиторы, поэты были бы альтруистами, и передохли бы с голоду, прежде чем создали свои шедевры.

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Sergii: 07 April 2016 - 08:15

#936 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 07 April 2016 - 08:13

Просмотр сообщенияPriestone (07 April 2016 - 07:53) писал:

Некорректно как жил и творил Моцарт в качестве примера приводить. В то время дешевых и (немаловажно) качественных средств воспроизведения и тиражирования его творчества не было.
Именно так. С появлением этих средств просто появилась возможность воровать. Получается, воровство оправдывается самой возможностью его совершить. Это всё равно, что оправдывать ограбление квартиры незакрытой дверью.

#937 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 07 April 2016 - 08:32

Просмотр сообщенияSergii (07 April 2016 - 08:13) писал:

Именно так. С появлением этих средств просто появилась возможность воровать. Получается, воровство оправдывается самой возможностью его совершить. Это всё равно, что оправдывать ограбление квартиры незакрытой дверью.

Не возможностью, а прибыльностью и призрачной неотвратимостью наказания. Никто не станет тратить тысячу единиц денег на подготовку своровать что-либо, если прибыль от этой кражи составит сто единиц, ну то есть реализовать украденное удастся за 1100 денег. Защищать замками, кстати, практически бесполезно. Если доход будет оправдан, а угроза наказания туманна, то вскроют бетонный бункер со стальной дверью метровой толщины.

#938 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 07 April 2016 - 08:43

Надеюсь эта длительная дискуссия в очередной раз пролила свет на "проклятую проприетарь" и не такую уж и халявность открытых систем.

И какую же будем выбирать ОС?

#939 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 07 April 2016 - 08:45

Просмотр сообщенияSergii сказал:

"Товар" к дифференциации понятия "искусство" вообще не имеет отношения
НЕ! В настоящее время искусство превращено в товар. И прекратило быть искусством. Всё продаётся и всё покупается!

Убунту - наше всё!

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Иначе многие художники, композиторы, поэты были бы альтруистами, и передохли бы с голоду, прежде чем создали свои шедевры
Да не передохли бы. Занялись бы производительным трудом на благо ВСЕГО общества. А кто не захотел - маргинализировлся и спился - что мы все неоднократно и наблюдали!

#940 Teod

  • Пользователь
  • 11455 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 April 2016 - 08:56

Просмотр сообщенияmehanik1102 (07 April 2016 - 08:45) писал:

Убунту - наше всё!
Совершенно согласен!
Будем использовать то, что для дома бесплатно!
Долой платные версии ОС и программ!

Сообщение отредактировал Teod: 07 April 2016 - 08:57

#941 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 07 April 2016 - 09:55

Хоть и неконструктивно, но... Похоже, что при условии соблюдения принципов законности, альтернативы бесплатному нет... Ну так как? ReactOS? - и бесплатные виндовые приложения можно запускать и сама операционная система бесплатна. Годится?

#942 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 07 April 2016 - 10:00

Просмотр сообщенияpeter_koen сказал:

И то, что оправданность заповеди "Не укради" вызывает дискуссии.
Подозреваю, что вызывает дискуссии не сама заповедь, а попытка подогнать под нее то или другое. Интроспективная реакция. Нравственный императив Канта срабатывает видимо. Украсть то, что могут украсть у тебя так, что это не доставит тебе больших огорчений не воспринимается грехом. Например могу сделать какую-то работу (с точки зрения трудозатрат) 5 раз, причем за 2 раза заплатят, а 3 раза нет, но кому-то будет от этого приятно. Ну так и мне будет приятно, что 2 раза оплатят мой бутерброд с чаем, а от 3-х раз кому-то будет приятнее жить. Может в этом дело? :)

Просмотр сообщенияSergii сказал:

"Товар" к дифференциации понятия "искусство" вообще не имеет отношения.
Вы так думаете? :) А как же реклама, заставляющая признавать типа "искусством" то, что является ремеслом, а искусство ставит в зависимость от состояния рынка? Ведь без этого искусство было бы достаточно индивидуальным, т.е. именно искусством. :)

#943 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 07 April 2016 - 10:29

Просмотр сообщенияPriestone сказал:

И какую же будем выбирать ОС?
По случаю. Купил железку с ОС дешевле, чем без ОС или без альтернатив - используй ОС, иначе сам наносишь ущерб соотношению цена/производительность. Если железка без ОС - выбирай платить руками или деньгами. Платишь руками - ставь свободную ОС, но учись, платишь деньгами - покупай ОС и не учись или учись, платишь большими деньгами - покупай ОС с оператором - пусть дает результат. :)
Никогда не покупал отдельно ПО для себя. В смысле если ОС идет с железкой - беру, нет - ставлю что-то свободное. По-моему имею единственное ПО, которое можно назвать пиратским - PDCU. С камерой в комплекте у меня версия 4, но скачал и использую 5-ю.

#944 Teod

  • Пользователь
  • 11455 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 April 2016 - 10:32

Просмотр сообщенияPriestone (07 April 2016 - 09:55) писал:

Хоть и неконструктивно, но... Похоже, что при условии соблюдения принципов законности, альтернативы бесплатному нет... Ну так как? ReactOS? - и бесплатные виндовые приложения можно запускать и сама операционная система бесплатна. Годится?
Нет. По моему опыту у меня пара ноутов с предуставленной лицензионной Windows (часто с лицензионным MS Office) - это сейчас очень типичный случай. И на неё можно установить бесплатный софт. Тогда ни у кого претензий не будет. Но я всё равно на один ноут установил второй системой Ubuntu. :)

#945 Teod

  • Пользователь
  • 11455 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 April 2016 - 10:39

Просмотр сообщенияL2009 (07 April 2016 - 10:29) писал:

По случаю. Купил железку с ОС дешевле, чем без ОС или без альтернатив - используй ОС, иначе сам наносишь ущерб соотношению цена/производительность. Если железка без ОС - выбирай платить руками или деньгами. Платишь руками - ставь свободную ОС, но учись, платишь деньгами - покупай ОС и не учись или учись, платишь большими деньгами - покупай ОС с оператором - пусть дает результат. :)
Никогда не покупал отдельно ПО для себя. В смысле если ОС идет с железкой - беру, нет - ставлю что-то свободное. По-моему имею единственное ПО, которое можно назвать пиратским - PDCU. С камерой в комплекте у меня версия 4, но скачал и использую 5-ю.
У меня из пиратского и нужного мне - Древо Жизни (она недорогая - 800 руб., возможно мне сын купит её) и Wolfram Mathematica. Причём последняя есть и под Windows, и под Ubuntu. Но я постепенно отказываюсь от последней. Полностью перехожу на ifortran. Возможно, буду ещё использовать Lazarus. Всё остальное - бесплатный софт.

#946 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 07 April 2016 - 10:43

Просмотр сообщенияPriestone сказал:

ReactOS? - и бесплатные виндовые приложения можно запускать и сама операционная система бесплатна. Годится?
А что она еще умеет, кроме Виндоуз-приложений? Как там логгинг идет, можно файлами систему конфигурить?
С Виндоузом проще, паршивая овца. Шерсти клок - уже хорошо. Но, если выбирать самому систему для себя, в которую кусочек души вкладываешь и чувствуешь, как она работает, нагружается, возможно болеет и просит помощи, то ведь и требования другие.

Сообщение отредактировал L2009: 07 April 2016 - 10:45

#947 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 07 April 2016 - 10:58

Просмотр сообщенияL2009 (07 April 2016 - 10:43) писал:

А что она еще умеет, кроме Виндоуз-приложений? Как там логгинг идет, можно файлами систему конфигурить?
С Виндоузом проще, паршивая овца. Шерсти клок - уже хорошо. Но, если выбирать самому систему для себя, в которую кусочек души вкладываешь и чувствуешь, как она работает, нагружается, возможно болеет и просит помощи, то ведь и требования другие.

Про ReactOS - это шутка была.

#948 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 07 April 2016 - 11:10

Просмотр сообщенияPriestone (07 April 2016 - 10:58) писал:


Про ReactOS - это шутка была.
Я то-ж хотел было пошутить за "Menuet OS", да думаю опять не поймут и "-" влепят :) .

#949 Priestone

  • Пользователь
  • 4518 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Город:Челябинск

Отправлено 07 April 2016 - 11:18

Это уж совсем бы шутка была. Под реактосом-то фотошоп запустить всё-таки реально

#950 Alone_Stranger

  • Пользователь
  • 1928 сообщений

Отправлено 07 April 2016 - 11:21

Просмотр сообщенияSergii (06 April 2016 - 18:21) писал:

Немножко не так. Моральная граница между воровством ПО и неворовством ПО, это незаконное либо законное (согласованное с автором) использование ПО. Если автор готов предоставить свой продукт бесплатно с последующей платной поддержкой, в ознакомительных целях, в рекламных целях, либо это просто энтузиаст-альтруист, то нет проблем. Но если автор не хочет предоставлять его бесплатно, причем оговаривает это в лицензионном соглашении, то, извините, это уже незаконно.
А если автор готов предоставить, а правообладатель - нет? Тогда что? Прально, правообладатель подстижет еще и автора на бабосы!

Просмотр сообщенияSergii (06 April 2016 - 19:06) писал:

А вы непосредственно ему и не платите. В случае с концертным исполнением, гонорар автора закладывается, к примеру, в стоимость билетов. В случае эфира, платят радиостанции, в случае продажи компакт-дисков или через интернет, в стоимость покупки, в случае исполнения в ресторане (во всяком случае так было раньше) входит в стоимость меню.
Ключевой вопрос - КОМУ платят все эти "радиостанции"! Автору или правообладателю, что в современном копирастическо-ростовщическом мире две огромные разницы!

Просмотр сообщенияSergii (07 April 2016 - 08:13) писал:

Именно так. С появлением этих средств просто появилась возможность воровать. Получается, воровство оправдывается самой возможностью его совершить. Это всё равно, что оправдывать ограбление квартиры незакрытой дверью.
То есть копирование рукописное воспроизведение нот, написанных кем-то, воровством не является? Как-то у вас все нескладно в таком случае!

Просмотр сообщенияmehanik1102 (07 April 2016 - 08:45) писал:

Убунту - наше всё!
Не одной лишь Бубунтой Линуксы славны!

#951 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 07 April 2016 - 11:29

Просмотр сообщенияPriestone (07 April 2016 - 11:18) писал:

Это уж совсем бы шутка была. Под реактосом-то фотошоп запустить всё-таки реально
В свое время интересовался осями на асме. Под V2 OS (вроде на nasm была зроблена) даже редактор написал :)/>/>/> .

Миникомпьютер на Линукс :
Изображение

(Кто видел вживую RJ45 (гнездо) тот сможет оценить размеры устройства.
Всего $39 (на sourceforge) )

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 07 April 2016 - 11:41

#952 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 07 April 2016 - 11:53

Просмотр сообщенияAlone_Stranger сказал:

То есть копирование рукописное воспроизведение нот, написанных кем-то, воровством не является? Как-то у вас все нескладно в таком случае!
А ведь наверное все старые книги, дошедшие до нас - результат воровства текста переписчиками... :huh:

#953 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 07 April 2016 - 13:08

Просмотр сообщенияL2009 (07 April 2016 - 11:53) писал:


А ведь наверное все старые книги, дошедшие до нас - результат воровства текста переписчиками... :huh:/>/>
Замечательная статья (с гиктаймс) :)/> :
История авторского права. Часть 1: Чёрная смерть

Цитата

...
В конце концов церковь вынуждена была отступить, освободив дорогу Возрождению и Реформации, но только после того, как в борьбе с точным, быстрым и дешёвым распространением идей, знаний и культуры было пролито немало крови.

Своей кульминации эта борьба достигла 13 января 1535 года во Франции, когда по требованию католической церкви был принят закон, полностью запрещающий книгопечатание и любое использование печатных прессов под страхом смертной казни через повешение.

И закон это был крайне неэффективным. Вдоль границ Франции выросла плотная цепь пиратских типографий, и книги легко проникали в страну контрабандой, удовлетворяя жажду знаний.

История авторского права. Часть 2: Кровавая Мэри

Цитата

...
Она разделяла опасения католиков по отношению к книгопечатанию. Возможность людей быстро и массово распространять информацию угрожала её намерениям восстановить католичество, в основном из-за способности протестантов печатать еретические книги (в то время религиозные книги имели большое политическое значение). Видя безрезультатные, несмотря на угрозу смертной казни, попытки запретить книгопечатание во Франции, она придумала решение, которое будет выгодно не только властям, но и владельцам типографий.

Она ввела монополию. Лондонской гильдии печатников предоставлялось исключительное право на любые печатные работы в Англии. Взамен печатники должны были согласовывать с властями все материалы до выхода их в печать. Такая монополия была очень выгодна обеим сторонам — типографии неплохо зарабатывали, и, на радость цензорам, зорко следили за любыми попытками обойти ограничения. Такой симбиоз государственного и корпоративного сектора оказался очень эффективным инструментом подавления свободы слова и религиозного диссидентства.

Эта монополия была предоставлена Лондонской компании книготорговцев 4 мая 1557 года. Она получила название «копирайт».
...


Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 07 April 2016 - 13:16

#954 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 07 April 2016 - 13:27

Просмотр сообщенияmehanik1102 (07 April 2016 - 08:45) писал:

НЕ! В настоящее время искусство превращено в товар. И прекратило быть искусством.
Глупости. Участие произведений искусства в товарно-денежных отношениях не определяет, "искусство" это, или нет. Для этого существуют совершенно другие критерии. Если Шедевры великих художников продают через аукционы, музыка Моцарта звучит в концертных залах, билеты в которые немало стоят, ещё не означает, что искусство "прекратило быть искусством". В то же время, вы сами невольно выделили один аспект. А именно, коль скоро нематериальный продукт интеллектуального труда участвует в товарно-денежных отношениях, он действительно является товаром. А незаконное завладение товаром и определяется, как воровство :).

#955 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 07 April 2016 - 13:43

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (07 April 2016 - 11:21) писал:

А если автор готов предоставить, а правообладатель - нет? Тогда что?

А кто решает, готов автор, или нет :)? И откуда вы знаете, на каких условиях автор уступил правообладателю свои права?

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (07 April 2016 - 11:21) писал:

Ключевой вопрос - КОМУ платят все эти "радиостанции"! Автору или правообладателю, что в современном копирастическо-ростовщическом мире две огромные разницы!

См. выше. Хотя в случае с радиостанциями, как правило, действует система "роялти". И автор получает гонорар за исполнение его произведений в эфире. Но снова таки, в каждом конкретном случае это зависит от договора.

Просмотр сообщенияAlone_Stranger (07 April 2016 - 11:21) писал:

То есть копирование рукописное воспроизведение нот, написанных кем-то, воровством не является?
Не рукописное воспроизведение, а исполнение без соблюдения авторских прав. Т.е., использование.
В случае с программой, можно провести аналогию. Если вы её просто скопировали, это ещё не использование. Но если пользуетесь, это уже воровство. Кстати Windows продаёт не ОС, а право на её использование.

P.S. Во всех крупных театрах и концертных залах запрещена несанкционированная аудио и видео съёмка, зачастую и фотографирование. Как думаете, почему?

#956 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 07 April 2016 - 13:52

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (07 April 2016 - 13:08) писал:

Замечательная статья (с гиктаймс) :)/> :
История авторского права. Часть 1: Чёрная смерть


История авторского права. Часть 2: Кровавая Мэри
Статья некорректная. Автор смешивает два понятия. Просвещение и искусство. Кстати, неплохо бы уточнить один момент. Тот кто перепечатывал книги, затем их распространял, делал это безвозмездно :)? Сомневаюсь, что кто-либо приобретал печатный станок из альтруистических побуждений :D.

Просмотр сообщенияL2009 (07 April 2016 - 10:00) писал:

Вы так думаете? :) А как же реклама, заставляющая признавать типа "искусством" то, что является ремеслом, а искусство ставит в зависимость от состояния рынка? Ведь без этого искусство было бы достаточно индивидуальным, т.е. именно искусством. :)
Уже сколько раз призывал, прежде чем писать об искусстве, поинтересуйтесь, что это такое. Чем это понятие определяется :).

#957 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 07 April 2016 - 14:00

Здесь уже мелькала очень трезвая мысль. Пользоваться, по возможности бесплатным ПО, а если не хватает функциональности для определённых задач, то покупать. Я придерживаюсь аналогичной точки зрения. Если Линукс устраивает, если свободного софта для своих задач хватает, то замечательно. Если же нет, то не ставить ломанные ОС и программы, а легально их приобретать. И всякие оправдания, типа "для дома", считаю неуместными. Хотя бы потому, что приносят пользователю определённую выгоду, иногда моральную, иногда материальную.

Сообщение отредактировал Sergii: 07 April 2016 - 14:00

#958 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3674 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 07 April 2016 - 14:13

Просмотр сообщенияSergii сказал:

коль скоро нематериальный продукт интеллектуального труда участвует в товарно-денежных отношениях, он действительно является товаром. А незаконное завладение товаром и определяется, как воровство
Вот что то мне подсказывает, что некая группа лиц целенаправленно формиует общественное мнение именно таким образом исключительно ради своей выгоды, за счёт остального населения.И кое кто ведётся на сии разговоры.
В топку!

Просмотр сообщенияSergii сказал:

музыка Моцарта звучит в концертных залах, билеты в которые немало стоят, ещё не означает, что искусство "прекратило быть искусством"
А что конкретно Моцарт получает от исполнения его музыки тут и сейчас? Это перегибание палки! А цена на билет в концертный зал в данном конкретном случае, как мне кажется, складывается из вполне приземлённых составляющих - Затрат на содержание здания, оплаты труда музыкантов и многого иного.

#959 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 07 April 2016 - 14:26

Просмотр сообщенияmehanik1102 (07 April 2016 - 14:13) писал:

Вот что то мне подсказывает, что некая группа лиц целенаправленно формиует общественное мнение именно таким образом исключительно ради своей выгоды, за счёт остального населения.И кое кто ведётся на сии разговоры.
Это было всегда. Напомню, что в Европе, в Средние века искусство, как правило, было под контролем церкви. И позднее, многие сюжеты так или иначе были связаны с религиозной тематикой. Определение "группа лиц, целенаправленно формирующая общественное мнение" вполне можно отнести и к церкви. Что тем не менее не мешало создавать шедевры.


Просмотр сообщенияmehanik1102 (07 April 2016 - 14:13) писал:

А что конкретно Моцарт получает от исполнения его музыки тут и сейчас?
Конкретно Моцарт - ничего. Это просто пример участия искусства в товарно-денежных отношениях, что само по себе не меняет его сути. А вот живущие композиторы, либо родственники не так давно покинувших этот мир, вполне конкретно получают отчисления от исполнения их произведений. Уж поверьте на слово, я в этой сфере работаю, знаю, о чём говорю. Даже в своё время отстаивал в суде свою невиновность в нарушении авторских прав (успешно отстоял :)).

#960 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 07 April 2016 - 14:36

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Уже сколько раз призывал, прежде чем писать об искусстве, поинтересуйтесь, что это такое. Чем это понятие определяется
Я исхожу из того, что это понятие определеяется оригинально-дозированным эстетическим удовольствием от восприятия объекта искусства. А Вы?
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума