Перейти к содержимому


ЭВИ и ОВИ - за и против.

Автор kirillka, 29 Jul 2012 20:31


Сообщений в теме: 249

#211 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 23 February 2014 - 16:03

Просмотр сообщенияkiyas (22 February 2014 - 22:56) писал:

браки по экспозиция не будет, сразу видно где, какой участок кадра клипит. и еще контроля светотень в картине.
Я и так вижу что и где у меня выбьет в том или ином кадре. В любом случае лучше экспозамера камеры вы не сработаете. ну а дальше - если вы снимаете человека (крупнолицевые или погрудные портреты), то лучше выставить центровзвешенный экспозамер и проэкспонировать кадр по коже человека (девушки), так её цвет будет передан наиболее точно. Для остального - матричный.
Так что еще раз - гистограмма будущей фотки и так понятна без вывода ее на экран и в видоискателе она тем более не нужна. Начинающим любителям только на поиграться годится она.

#212 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 24 February 2014 - 09:21

kiyas, поддерживаю, контроль свето-тени on-line это очень удобно, никакой экспонометр не знает ваших мыслей - отпадает потребность "пристрелки", брекетингов(за исключением HDR), выставил экспозицию, снял кадр, приступаешь к следующему.

#213 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 24 February 2014 - 09:38

Просмотр сообщенияDi_Joker (24 February 2014 - 09:21) писал:

kiyas, поддерживаю, контроль свето-тени on-line это очень удобно, никакой экспонометр не знает ваших мыслей - отпадает потребность "пристрелки", брекетингов(за исключением HDR), выставил экспозицию, снял кадр, приступаешь к следующему.
я тоже в начала скептический относился к вопросы ЭВИ. посмотрел несколько видео и друг показал на свои Сони, теперь серьезно думаю если ФФ то брать надо без зеркальный ФФ с ЭВИ.
технология новая, пока не привычная, но думаю будущий за ней.

#214 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 24 February 2014 - 10:05

Просмотр сообщенияkiyas (22 February 2014 - 19:17) писал:

посмотрите на функция continuous auto focus и минута 05:28 , реальная наблюдение за уровны экспозиция
Пока он там эту тормознутую гистограмму пытался втиснуть, попутно отвлекаясь от самой сцены, я бы уже успел сделать оценочный кадр и внести экспокоррекцию, если требуется.

#215 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 24 February 2014 - 10:43

kiyas, Лично я ЭВИ использую только при ярком солнце, когда экран слепнет. В других ситуациях гораздо удобнее искать нужный ракус используя поворотный экран без лишней эквелибристики:
ИзображениеИзображение

Сообщение отредактировал Di_Joker: 24 February 2014 - 15:37

#216 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 24 February 2014 - 10:50

Просмотр сообщенияsledz (24 February 2014 - 10:05) писал:

Пока он там эту тормознутую гистограмму пытался втиснуть, попутно отвлекаясь от самой сцены, я бы уже успел сделать оценочный кадр и внести экспокоррекцию, если требуется.
его уровен владение функциями камеры не о чем не говорит, тем более он по ходу объясняет, останавливает, отвлекается.(сам себя записывает)
не забываем что это демонстрация функции камера. с объяснениями. проще будет взят в руки камеру самому у попробовать.я попробовал, мне понравился. :) я не с кем не спору. просто выложил инфо. каждый выбирает то что ему удобнее в работе.
по сути для выбора правильной экспозиции ему гистограмма не нужно, он просто крутит ручкой колесикам экспозиция, такой колесик на сони проф. видео камера тоже есть(Уже давно). кто работал с ними ,знает что настолько это удобно на ходу менять и увидит экспозиция.
п.с.
еще удивительная функция это реальная наблюдения на Ч.Б. картины. где цвет убирается в угода анализа светотень и композиция по тональных масс. старые мастера как Адамс , наблюдали за сцену с специальным ''Ч.Б." фильтрами. теперь это можно с простой нажатием на кнопочку. :)

Сообщение отредактировал kiyas: 24 February 2014 - 23:18

#217 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 24 February 2014 - 22:18

Просмотр сообщенияDi_Joker (24 February 2014 - 10:43) писал:

kiyas, Лично я ЭВИ использую только при ярком солнце, когда экран слепнет. В других ситуациях гораздо удобнее искать нужный ракус используя поворотный экран без лишней эквелибристики:
ИзображениеИзображение
ага, чистейший УШУ :D

#218 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 24 February 2014 - 23:08

Просмотр сообщенияkiyas (24 February 2014 - 09:38) писал:

...теперь серьезно думаю если ФФ то брать надо без зеркальный ФФ с ЭВИ.

И это правильная мысль, ОВИ пожалуй выигрывает у ЭВИ только в репортаже. Вернее даже, не ОВИ выигрывает у ЭВИ, а зеркалка у беззеркалки

#219 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 24 February 2014 - 23:16

Просмотр сообщенияaen (24 February 2014 - 23:08) писал:

И это правильная мысль, ОВИ пожалуй выигрывает у ЭВИ только в репортаже. Вернее даже, не ОВИ выигрывает у ЭВИ, а зеркалка у беззеркалки
еще одно плюс у ФФ беззеркалки: любие мои старые (но любимые) стекляшки туда можно приспособить :)

Сообщение отредактировал kiyas: 24 February 2014 - 23:21

#220 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 24 February 2014 - 23:48

Просмотр сообщенияkiyas (24 February 2014 - 23:16) писал:

еще одно плюс у ФФ беззеркалки: любие мои старые (но любимые) стекляшки туда можно приспособить :)

...и вполне удобно ими (любимыми стекляшками) пользоваться.

#221 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13606 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 24 February 2014 - 23:53

Просмотр сообщенияVlad_Biker (23 February 2014 - 16:03) писал:

...гистограмма будущей фотки и так понятна без вывода ее на экран...
В ОВИ-то? Сильно!
Я такого дзена не скоро достигну.

#222 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 25 February 2014 - 00:16

Просмотр сообщенияVlad_Biker (23 February 2014 - 16:03) писал:

Так что еще раз - гистограмма будущей фотки и так понятна без вывода ее на экран и в видоискателе она тем более не нужна. Начинающим любителям только на поиграться годится она.
вы наверное не смотрели видео ссылку. там не о гистограмма речь , он показывает как реально менять уровень освещение, светотень.
как уже говорил на проф. видео камерах это функция давно уже есть. варируя ISO и дифрагмы, реально можно играть и видеть ГРИП, ( глубина фокуса, степенный размытие ЗП) в реальном времены. она отличается от простой нажатие на кнопочка ГРИП, потому что картина в реальном временны, как у монитора видео камеры.

Сообщение отредактировал kiyas: 25 February 2014 - 01:00

#223 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13606 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 25 February 2014 - 00:20

Просмотр сообщенияkiyas (25 February 2014 - 00:16) писал:

вы наверное не смотрели виде ссылку.
Все всё смотрели.
Не все согласны.

#224 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 25 February 2014 - 00:26

Просмотр сообщенияАльфред (25 February 2014 - 00:20) писал:

Все всё смотрели.
Не все согласны.
ну да всегда можно не согласится с реальными фактами. :)

#225 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13606 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 25 February 2014 - 00:29

Просмотр сообщенияkiyas (25 February 2014 - 00:26) писал:

ну да всегда можно не согласится с реальными фактами. :)
Конечно можно - правда не зависит от фактов.

#226 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 25 February 2014 - 00:50

Просмотр сообщенияАльфред (25 February 2014 - 00:29) писал:

Конечно можно - правда не зависит от фактов.
Истина не зависит от фактов. а правда у каждого своя :)

#227 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13606 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 25 February 2014 - 00:57

Просмотр сообщенияkiyas (25 February 2014 - 00:50) писал:

Истина не зависит от фактов. а правда у каждого своя :)
Я именно об этом.
Я пока не могу отличить истину от фактов, увы.

#228 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 25 February 2014 - 09:34

Просмотр сообщенияkiyas (25 February 2014 - 00:50) писал:

Истина не зависит от фактов. а правда у каждого своя :)
Вера не зависит от фактов. B)

#229 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 25 February 2014 - 09:36

Просмотр сообщенияАльфред (24 February 2014 - 23:53) писал:

В ОВИ-то? Сильно!
Я такого дзена не скоро достигну.
Зачем в ОВИ, я и до ОВИ знаю что где выбъет, а что будет недоэкспонировано. Освещение лучше контролировать до того, как будешь смотреть в ВИ, а не по факту гистограмму от края до края гонять.

#230 №13

  • Пользователь
  • 15512 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 25 February 2014 - 13:09

У ОВИ есть (и останутся еще надолго) свои плюсы, и у ЭВИ есть свои плюсы (и еще будут новые). Все идет к тому, что в серьезных камерах будет два типа ВИ, ибо максимальный функционал системы можно достигнуть только сложением функционалов элементов ^_^

#231 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 25 February 2014 - 14:45

Просмотр сообщенияUSSR_ua сказал:

ибо максимальный функционал системы можно достигнуть только сложением функционалов элементов
Маркетологи не допустят, а то и отковырнут чего полезного.

#232 Федор Гороховский

  • Пользователь
  • 1560 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 February 2014 - 15:10

Просмотр сообщенияVlad_Biker (25 February 2014 - 09:36) писал:

я и до ОВИ знаю что где выбъет, а что будет недоэкспонировано

Жду с таким мастер-классом в Питере :unsure:

#233 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 25 February 2014 - 16:51

Просмотр сообщенияФедор Гороховский (25 February 2014 - 15:10) писал:

Жду с таким мастер-классом в Питере :unsure:
Не понимаю в чем проблема... Это же обычный график с не самым сложны способом построения, там все проще не бывает. Так что с моей точки зрения гистограмма - последнее, что нужно отображать в видоискателе в ущерб основному изображению (проекции) будущего кадра.

#234 №13

  • Пользователь
  • 15512 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 25 February 2014 - 16:59

Просмотр сообщенияDi_Joker (25 February 2014 - 14:45) писал:

Маркетологи не допустят, а то и отковырнут чего полезного.
... :)

Сообщение отредактировал USSR_ua: 25 February 2014 - 22:18

#235 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 25 February 2014 - 19:49

Просмотр сообщенияVlad_Biker (25 February 2014 - 09:36) писал:

Зачем в ОВИ, я и до ОВИ знаю что где выбъет, а что будет недоэкспонировано. Освещение лучше контролировать до того, как будешь смотреть в ВИ, а не по факту гистограмму от края до края гонять.
давно уже установлено что человеческий глаз может быстро адаптироваться к свету и чрез несколько секунды, потеряет способности отличать нюансы освещения.
плюс к тому глаза опираясь на прежные опыты из жизни, приносит свой коррекции, интерпретации сцены.обычно смешивая тут и эмоции.
по этой простой причины о точной контроля освещение трудно говорит.
в ОВИ вы видите сцену (через оптику) человеческим глазам, который имеет на рази шире ДД чем любой сенсор.и вы не знайте свой лимит
в ЭВИ вы видите сцену прямо "глазами сенсор" и камера точно показывает вам сцену в пределах той диапазона охвата который способна ваша камера. и вы точно знайте размера своего одеяла , и точно знайте куда и в какую сторону ее тянут. лимит установлено физический.

Просмотр сообщенияVlad_Biker (25 February 2014 - 16:51) писал:

гистограмма - последнее, что нужно отображать в видоискателе в ущерб основному изображению (проекции) будущего кадра.
именно поэтому на ЭВИ отпадает вообще необходимости отображать и рассмотреть гистограмма.потому что у человека есть возможность посмотреть на реальную сцену который видит камера.

Сообщение отредактировал kiyas: 25 February 2014 - 19:50

#236 Di_Joker

  • Пользователь
  • 2324 сообщений

Отправлено 25 February 2014 - 22:12

Нет, ну Влад в своей позиции тоже прав, с опытом приходит понимание когда и насколько крутануть экспокоррекцию, но это работает в основном в случае когда нужно получит на выходе просто "правильную" симметричную гистограмму. Только это не преимущество ОВИ, это навык фотографа, ЭВИ даёт свои иные возможности, которые тем не менее не всем нужны.

#237 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 27 February 2014 - 01:11

Просмотр сообщенияVlad_Biker (25 February 2014 - 16:51) писал:

Не понимаю в чем проблема... Это же обычный график с не самым сложны способом построения, там все проще не бывает. Так что с моей точки зрения гистограмма - последнее, что нужно отображать в видоискателе в ущерб основному изображению (проекции) будущего кадра.
Тракт ф/камеры близкий к линейному, а тракт глаз-моцк нелинейный ...
Я к примеру вижу сцену, ну прям красота, а на снимке что-то уйдет в тень, а что-то выбелится ...
И в таких ситуациях гистограмма может весьма помочь ...
А еще видоискатель служит, что-бы видеть сцену, которая влезет в кадр ...
На "Смене" это единственная фича видоискателя ... :) ...
Кстати, "видоискатель" - это искатель вида (сцены), по определению ...
И в этом смысле не важно ОВИ это или ЭВИ ...
А еще некоторая точка опоры для ф/камеры ... :) ...

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 27 February 2014 - 01:22

#238 SmartFox

  • Пользователь
  • 1632 сообщений
  • Город:Moscow Region

Отправлено 27 February 2014 - 17:11

Звиняйте не осилил :)
На видеокамерах практически всегда в ЭВИ смотрю. (на кинокамере в свое время в ОВИ) На экранчик изредка. У меня проблемы со зрением и они проявляются как в ЭВИ у видеокамеры, так в ОВИ у фотоаппарата. Кстати мечта видеоператоров иметь чб видоискатель для облегчения ручной фокусировки.
А так мне нравится ОВИ тем, что можно не включая фотоаппарата оценивать объект съемки. Не случайно в 19-м веке фотографы ходили с рамочкой. И только выбрав объект съемки приносили громоздкие фотоаппараты и штативы.
А так стандартно ОВИ --> электронный предпросмотр с выявлением пересветов/недосветов (все равно я в видоискателе РИП не вижу :( )

#239 kiyas

  • Пользователь.
  • 9644 сообщений
  • Имя:غیاث
  • Отчество:ابن عاشر
  • Фамилия:عاشری
  • Город:هالیفاکس- کانادا

Отправлено 27 February 2014 - 22:08

Просмотр сообщенияSmartFox (27 February 2014 - 17:11) писал:

Звиняйте не осилил :)
На видеокамерах практически всегда в ЭВИ смотрю. (на кинокамере в свое время в ОВИ) На экранчик изредка. У меня проблемы со зрением и они проявляются как в ЭВИ у видеокамеры, так в ОВИ у фотоаппарата. Кстати мечта видеоператоров иметь чб видоискатель для облегчения ручной фокусировки.
А так мне нравится ОВИ тем, что можно не включая фотоаппарата оценивать объект съемки. Не случайно в 19-м веке фотографы ходили с рамочкой. И только выбрав объект съемки приносили громоздкие фотоаппараты и штативы.
А так стандартно ОВИ --> электронный предпросмотр с выявлением пересветов/недосветов (все равно я в видоискателе РИП не вижу :( )
оценивать компоновку можно и без рамочки, просто руками :)
Прикрепленное изображение: brunette-framing-vision-with-hands.jpg
речь идет о реальной картины который видит сенсор а не человек :)

#240 SmartFox

  • Пользователь
  • 1632 сообщений
  • Город:Moscow Region

Отправлено 28 February 2014 - 13:04

Просмотр сообщенияkiyas (27 February 2014 - 22:08) писал:

оценивать компоновку можно ... руками :)
Мне удобнее через ОВИ

Просмотр сообщенияkiyas (27 February 2014 - 22:08) писал:

речь идет о реальной картины который видит сенсор а не человек :)
В случае репортажа или для тревэл фото все равно ОВИ
В случае статичных жанров - все равно 1) ОВИ + электронный предпросмотр или 2) ЭВИ
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума