а мне после этой фотокины стало легче на душе. горизонты явно обрисованы. фф не будет. автофокус обещали улучшить. посмотрим что вырастет. в итоге под любимый пентакс решил оставить горячолюбимую десятку и лимы. выйдет суперкроп - возможно куплю. зато какой простор выбора открывается -сколько новинок на стороне....
34
Новые камеры Пентакс на 2012 год - ждем и обсуждаем !
Автор Иван Летохин, 25 Dec 2011 15:02
Сообщений в теме: 12216
#10773
-
- Пользователь
- 1075 сообщений
- Город:Новосибирск
Отправлено 27 September 2012 - 09:56
Проблема не в имени бренда. Снимать можно хоть на Зенит.
Проблема в том, что бренд - голодранец не в состоянии обеспечить сервис даже в городах - миллионниках, а не то, что-бы во всех региональных центрах. Бренд - голодранец не в состоянии организовать продажи в каждом супермаркете. Бренд - голодранец с целью увеличения продаж даже грамотно публично соврать о своих планах и доходах не в состоянии.
Можно конечно сделать целевой аудиторией группу гламурных кис, но на массовые продажи это никак не повлияет. Нет продаж - нет сервиса, нет узнаваемости бренда, нет уверенности в бренде потребителей. Бренд по своей вине сидит на 1,5% продаж, а в убытке мы - многолетние пользователи продукции бренда. Нет уважения бренда к своим клиентам, нет и массовой ответной реакции клиентов в виде заноса ими денег в ближайший супермаркет за новинки бренда.
Если что, то я сижу на Пентаксе много лет и буду сидеть на нем до самой его финансовой и физической смерти. Мне за бренд обидно.
Проблема в том, что бренд - голодранец не в состоянии обеспечить сервис даже в городах - миллионниках, а не то, что-бы во всех региональных центрах. Бренд - голодранец не в состоянии организовать продажи в каждом супермаркете. Бренд - голодранец с целью увеличения продаж даже грамотно публично соврать о своих планах и доходах не в состоянии.
Можно конечно сделать целевой аудиторией группу гламурных кис, но на массовые продажи это никак не повлияет. Нет продаж - нет сервиса, нет узнаваемости бренда, нет уверенности в бренде потребителей. Бренд по своей вине сидит на 1,5% продаж, а в убытке мы - многолетние пользователи продукции бренда. Нет уважения бренда к своим клиентам, нет и массовой ответной реакции клиентов в виде заноса ими денег в ближайший супермаркет за новинки бренда.
Если что, то я сижу на Пентаксе много лет и буду сидеть на нем до самой его финансовой и физической смерти. Мне за бренд обидно.
#10774
-
- Пользователь
- 2598 сообщений
- Город:СПб
Отправлено 27 September 2012 - 10:00
Я знаю таких гламурных кис, пальца которых не стоят 10% обсуждающих в этой ветке.
Болеть за бренд - это брендофетишизм. Вас так волнует имидж Пентакса? Вы же его сами и создате своими "голодранцами".
Как сказал один розовощекий, проблемы с неоправданными ожиданиями - это Ваши проблемы.
Все, надо из темы уходить, через недельку посмотрю последнюю страницу %)
Болеть за бренд - это брендофетишизм. Вас так волнует имидж Пентакса? Вы же его сами и создате своими "голодранцами".
Как сказал один розовощекий, проблемы с неоправданными ожиданиями - это Ваши проблемы.
Все, надо из темы уходить, через недельку посмотрю последнюю страницу %)
#10776
-
- Пользователь
- 1075 сообщений
- Город:Новосибирск
Отправлено 27 September 2012 - 10:08
Единственное, что меня волнует, так это то, что в случае поломки моих К5 и К10 или выхода из строя моторов на 16-50 и 50-135, нести мне их в миллионном Новосибирске будет некуда, а это ненормально и неправильно. И виноват в этом Пентакс, который не может выстроить сервисную сеть в стране, в которой он продает свою продукцию. В отличие от Сони, Никона и Кэнона. Никакого фетишизма в этом не вижу.
P.S. На сайте Пентакся появился таки пункт приемки в новосибирском Техносити. Но все равно отправлять будут в Москву или в Питер, а это месяцы ожидания и непредсказуемый результат. И такие пункты еще только в Екатеринбурге и Казани. И все.
P.S. На сайте Пентакся появился таки пункт приемки в новосибирском Техносити. Но все равно отправлять будут в Москву или в Питер, а это месяцы ожидания и непредсказуемый результат. И такие пункты еще только в Екатеринбурге и Казани. И все.
Сообщение отредактировал Dmitry_w414: 27 September 2012 - 10:16
#10778
-
- Пользователь
- 4684 сообщений
Отправлено 27 September 2012 - 10:23
Dmitry_w414, а почему бы не продать все и уйти на другую систему?..
#10779
-
- Пользователь
- 1075 сообщений
- Город:Новосибирск
Отправлено 27 September 2012 - 10:27
nemarat сказал:
Значит, Вы ошиблись с выбором. Сожалею.
Десять лет назад в переходе с Зенита на Пентакс ошибки не было. Не было ошибки и пять лет назад в переходе с пленки на К-10. То, что делает в последние три года руководство Пентакс - вот это одна сплошная ошибка.
Pavel_back (27 September 2012 - 10:23) писал:
Dmitry_w414, а почему бы не продать все и уйти на другую систему?..
А не хочу. Мне Пентакс, тот, что у меня есть нравится. Даром я что-ли только-что серебряный кит К5 взял? Но поведение бренда огорчает и настораживает.
#10780
-
- Пользователь
- 4684 сообщений
Отправлено 27 September 2012 - 10:32
Dmitry_w414 (27 September 2012 - 10:27) писал:
А не хочу. Мне Пентакс, тот, что у меня есть нравится. Даром я что-ли только-что серебряный кит К5 взял? Но поведение бренда огорчает и настораживает.
Не все ли равно чего там с брендом и куда его нести, если сломается? )
#10781
-
- Пользователь
- 1075 сообщений
- Город:Новосибирск
Отправлено 27 September 2012 - 10:39
Pavel_back сказал:
Ну значит взяли, как игрушку ) Не все ли равно чего там с брендом и куда его нести, если сломается? )
Ну да, как игрушку, я же не профессионал. И понесу в Техно. Но я - человек советский и переживаю за общее благо и счастье всех народов.
#10783
-
- Пользователь
- 370 сообщений
- Город:Екатеринбург
Отправлено 27 September 2012 - 11:45
Pavel_back (27 September 2012 - 10:23) писал:
Dmitry_w414, а почему бы не продать все и уйти на другую систему?..
Pavel_back (27 September 2012 - 10:32) писал:
Ну значит взяли, как игрушку )
Не все ли равно чего там с брендом и куда его нести, если сломается? )
Не все ли равно чего там с брендом и куда его нести, если сломается? )
ну вот предположим я решил такое сделать
продав все свое (что в подписи) я получу копейки и на это можно взять тока тот же кроп К/Н
что преобретаю? быстрее теряю и вот это удерживает на Пентаксе так я думаю многие кто
реально перешел на другие системы а по факту перейди с систему на систему надо денег вагон
многие думают что ошиблись с системой надеются на пентакс что все таки маленько дотянутся до
лидеров а так жестоко тролить людей "так перейди" не совсем правильно
все мы люди все мы ошибаемся и надеемся на лучшее
#10785
-
- Модератор
- 2399 сообщений
- Имя:Дмитрий
- Город:Москва, САО
Отправлено 27 September 2012 - 12:10
Pavel_back (27 September 2012 - 08:29) писал:
А по какому принципу создавались байонеты, в свое время
Чтобы оптику покупали у тебя; твою; всегда.
Просто пока простая резьба обеспечивала точность посадки объектива - её и пользовали.
Точнее даже не так - пока требования к качеству снимков были на низком уровне - простая резьба обеспечивала достаточную точность посадки объектива, чтобы это низкое качество давать.
Постепенно требования к качеству снимков росли. Оптическое качество объективов тоже росло. Характеристики плёнки тоже росли.
И для того чтобы обеспечивать возросшее качество снимков - нужно было предъявлять повышенные требования к качеству изготовления резьбы, что значительно повышало себестоимость.
Pavel_back (27 September 2012 - 08:29) писал:
и кто вообще первым перешел на байонет?
На узком формате было примерно так:
Папа Цейсс в 1932 году предложил байонетное соединение для своих дальномерок.
Мама Лейка в 1932 году предложила резьбовое (M39 c рабочим отрезком 28,8мм).
Поскольку для уровня развития оптики и плёнки тех времён - было достаточно резьбы,
на какое-то время Лейкина резьба даже стала популярной.
Японские копипастеры сочли байонет Цейса менее привлекательным, и принялись воровать у Лейки.
Кэнон/Минолта/Никон/Олимпус - делали дальномерки. Причём Кэнон пытался уже тогда внедрить свой байонет, но не прокатило. Лейкина резьба была популярнее, универсальнее...
В 1954 году Лейка перешла на байонет Leica M, который до сих пор.
В 1952 году Пентакс, дальномерками (и вообще фотоаппаратами) не занимавшийся, предложил воровать зеркалки у Цейсса. Постепенно стало понятно, что зеркалки перспективнее. Часть японских копипастеров пошла за Цейсом по резьбе M42 (в т.ч. Пентакс), часть - сразу стала внедрять свои зеркальные байонеты.
Например: Минолта в 1958 (заменён в 1985), Никон в 1959, Кэнон в 1959 (заменён в 1987), Лейка в 1964, Олимпус в 1972 (байонет умер на рубеже тысячелетий, так и не увидев автофокуса), Пентакс в 1975.
Нет никакой разницы, кто первым внедрил байонет в зеркалки.
Гораздо важнее оказалось - кто последний
Dmitry_w414 (27 September 2012 - 09:56) писал:
я сижу на Пентаксе много лет
и на Кэнон/Никон/Сони/Лейку не гляжу.
Только как ни гляжу -
я один на нём сижу.
Dmitry_w414 (27 September 2012 - 09:56) писал:
и буду сидеть на нем до самой его финансовой и физической смерти.
#10786
-
- Пользователь
- 6505 сообщений
- Город:Барнаул
Отправлено 27 September 2012 - 12:32
APTuCT (27 September 2012 - 11:45) писал:
ну вот предположим я решил такое сделать
продав все свое (что в подписи) я получу копейки
продав все свое (что в подписи) я получу копейки
Тут уже люди отписывались, кто распродавались - хорошо берут.
Это будут отнюдь не копейки.
managger (27 September 2012 - 12:10) писал:
Просто пока простая резьба обеспечивала точность посадки объектива - её и пользовали.
Точнее даже не так - пока требования к качеству снимков были на низком уровне - простая резьба обеспечивала достаточную точность посадки объектива, чтобы это низкое качество давать.
Постепенно требования к качеству снимков росли. Оптическое качество объективов тоже росло. Характеристики плёнки тоже росли.
И для того чтобы обеспечивать возросшее качество снимков - нужно было предъявлять повышенные требования к качеству изготовления резьбы, что значительно повышало себестоимость.
Точнее даже не так - пока требования к качеству снимков были на низком уровне - простая резьба обеспечивала достаточную точность посадки объектива, чтобы это низкое качество давать.
Постепенно требования к качеству снимков росли. Оптическое качество объективов тоже росло. Характеристики плёнки тоже росли.
И для того чтобы обеспечивать возросшее качество снимков - нужно было предъявлять повышенные требования к качеству изготовления резьбы, что значительно повышало себестоимость.
Самое существенное (кроме скорости смены объектива) в байонете - это возможность управлялки всякие сделать: управление диафрагмой, а позже и фокусировкой.
На резьбе такие попытки предпринимались, но с байонетом - проще.
Сообщение отредактировал Amba baa: 27 September 2012 - 12:33
#10787
-
- Модератор
- 2399 сообщений
- Имя:Дмитрий
- Город:Москва, САО
Отправлено 27 September 2012 - 12:48
Amba baa (27 September 2012 - 12:32) писал:
Точность резьбы как таковой тут вовсе не причем.
Самое существенное (кроме скорости смены объектива) в байонете - это возможность управлялки всякие сделать: управление диафрагмой, а позже и фокусировкой.
На резьбе такие попытки предпринимались, но с байонетом - проще.
Самое существенное (кроме скорости смены объектива) в байонете - это возможность управлялки всякие сделать: управление диафрагмой, а позже и фокусировкой.
На резьбе такие попытки предпринимались, но с байонетом - проще.
Пентакс на резьбе - первым сделал миллион зеркалок в 1966, первым сделал два миллиона зеркалок в 1969.
Резьбовые Спотматики - рвали рынок, Пентакс был лидером.
Распрекрасно управление диафрагмой реализовывалось и на резьбе, автофокус вообще не причём - до него тогда было как до Луны.
#10788
-
- Пользователь
- 1916 сообщений
Секта ждунов
- Город:Москва
Отправлено 27 September 2012 - 12:56
APTuCT (27 September 2012 - 11:45) писал:
ну вот предположим я решил такое сделать
продав все свое (что в подписи) я получу копейки и на это можно взять тока тот же кроп К/Н
что преобретаю?
продав все свое (что в подписи) я получу копейки и на это можно взять тока тот же кроп К/Н
что преобретаю?
С Вашей оптикой Вы в любом случае будете вкладываться - на своём ли байонете, на чужом... А получаете Вы перспективу на ФФ, которой нет на пентаксе.
#10789
-
- Пользователь
- 872 сообщений
Отправлено 27 September 2012 - 13:03
Стах (27 September 2012 - 12:56) писал:
С Вашей оптикой Вы в любом случае будете вкладываться - на своём ли байонете, на чужом... А получаете Вы перспективу на ФФ, которой нет на пентаксе.
А вот K5IIS - реальная перспектива. Меняется только камера, а разрешение возрастает выше чем 20 МП ФФ.
Сообщение отредактировал Painkiller: 27 September 2012 - 13:05
#10790
-
- Пользователь
- 4684 сообщений
Отправлено 27 September 2012 - 13:05
APTuCT (27 September 2012 - 11:45) писал:
ну вот предположим я решил такое сделать
продав все свое (что в подписи) я получу копейки и на это можно взять тока тот же кроп К/Н
что преобретаю?
продав все свое (что в подписи) я получу копейки и на это можно взять тока тот же кроп К/Н
что преобретаю?
Просто получил именно то, что хотел.
managger (27 September 2012 - 12:10) писал:
По принципу "лишь бы не как у соседа".
.................
Нет никакой разницы, кто первым внедрил байонет в зеркалки.
Гораздо важнее оказалось - кто последний
.................
Нет никакой разницы, кто первым внедрил байонет в зеркалки.
Гораздо важнее оказалось - кто последний
#10791
-
- Пользователь
- 2324 сообщений
Отправлено 27 September 2012 - 13:10
Pavel_back сказал:
Когда был Пентакс, то на съемки носил 3-5 линз (а в целом пару дюжин объективов попробовал). Ушел на ФФ и вдруг обнаружил, что мне достаточно всего одной линзы и даже ничего больше пробовать не хочется. Просто получил именно то, что хотел.
У меня правда есть момент собирательства который борется с рационализмом, борьба с переменным успехом у сторон. 
#10792
-
- Пользователь
- 1916 сообщений
Секта ждунов
- Город:Москва
Отправлено 27 September 2012 - 13:22
Painkiller (27 September 2012 - 13:03) писал:
"Перспективу". Т.е. гипотетическую возможность сменой камеры поднять уровень системы без замены оптики. Фуфло т.е., а не перспективу. Надо ФФ - надо сразу брать ФФ, а не менять кроп на кроп.
А вот K5IIS - реальная перспектива. Меняется только камера, а разрешение возрастает выше чем 20 МП ФФ.
А вот K5IIS - реальная перспектива. Меняется только камера, а разрешение возрастает выше чем 20 МП ФФ.
В одном верно. Лично Вы получите "фуфло", поскольку во времена, когда мыши были большими, мониторы - маленькими, а полнокадровая оптика стоила копейки - не вложились в неё. А я, вместо того, чтоб брать кропнутую оптику, взял полнокадровую. И не прогадал - ни в цене, ни в качестве. Столько, сколько сейчас нищеброды платят за сигму 17-50 - раньше стоил набор лимов. Или скажем, взять вместо кропнутого токино-самсунга - 17-40/4L. Ну, можно продолжать список, но я лучше Вас послушаю. У Вас очередная реприза, судя по всему - "16-мегапиксельный кроп имеет разрешение больше 20 мегапиксельного ФФ. Новое слово в доказательстве невозможного от оголтелых апологетов."
Сообщение отредактировал Стах: 27 September 2012 - 13:23
#10793
-
- Пользователь
- 14228 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 27 September 2012 - 13:26
nemarat (27 September 2012 - 10:10) писал:
Покупая товар, Вы выбираете не только вещь в себе, но и упакову, торговую марку, гарантию, сервис, институт(!), Бьюкенен его налево .
Значит, Вы ошиблись с выбором. Сожалею.
Значит, Вы ошиблись с выбором. Сожалею.
#10794
-
- Пользователь
- 2605 сообщений
- Город:Киев
Отправлено 27 September 2012 - 13:32
Pavel_back (27 September 2012 - 13:05) писал:
Когда был Пентакс, то на съемки носил 3-5 линз (а в целом пару дюжин объективов попробовал). Ушел на ФФ и вдруг обнаружил, что мне достаточно всего одной линзы и даже ничего больше пробовать не хочется.
Просто получил именно то, что хотел.
Просто получил именно то, что хотел.
#10795
-
- Пользователь
- 152 сообщений
Отправлено 27 September 2012 - 13:38
Dmitry_w414 (27 September 2012 - 09:56) писал:
Проблема не в имени бренда. Снимать можно хоть на Зенит.
Проблема в том, что бренд - голодранец не в состоянии обеспечить сервис даже в городах - миллионниках, а не то, что-бы во всех региональных центрах. Бренд - голодранец не в состоянии организовать продажи в каждом супермаркете. Бренд - голодранец с целью увеличения продаж даже грамотно публично соврать о своих планах и доходах не в состоянии.
Можно конечно сделать целевой аудиторией группу гламурных кис, но на массовые продажи это никак не повлияет. Нет продаж - нет сервиса, нет узнаваемости бренда, нет уверенности в бренде потребителей. Бренд по своей вине сидит на 1,5% продаж, а в убытке мы - многолетние пользователи продукции бренда. Нет уважения бренда к своим клиентам, нет и массовой ответной реакции клиентов в виде заноса ими денег в ближайший супермаркет за новинки бренда.
Если что, то я сижу на Пентаксе много лет и буду сидеть на нем до самой его финансовой и физической смерти. Мне за бренд обидно.
Проблема в том, что бренд - голодранец не в состоянии обеспечить сервис даже в городах - миллионниках, а не то, что-бы во всех региональных центрах. Бренд - голодранец не в состоянии организовать продажи в каждом супермаркете. Бренд - голодранец с целью увеличения продаж даже грамотно публично соврать о своих планах и доходах не в состоянии.
Можно конечно сделать целевой аудиторией группу гламурных кис, но на массовые продажи это никак не повлияет. Нет продаж - нет сервиса, нет узнаваемости бренда, нет уверенности в бренде потребителей. Бренд по своей вине сидит на 1,5% продаж, а в убытке мы - многолетние пользователи продукции бренда. Нет уважения бренда к своим клиентам, нет и массовой ответной реакции клиентов в виде заноса ими денег в ближайший супермаркет за новинки бренда.
Если что, то я сижу на Пентаксе много лет и буду сидеть на нем до самой его финансовой и физической смерти. Мне за бренд обидно.
#10797
-
- Пользователь
- 14228 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 27 September 2012 - 14:00
Ведмед white blossom Бо (27 September 2012 - 13:42) писал:
интересно все же события развиваются:
ну, будет?
да - круто. я люблю пентакс
нет - голодранцы.
и так уже по 25му кругу
ну, будет?
да - круто. я люблю пентакс
нет - голодранцы.
и так уже по 25му кругу
#10798
-
- Пользователь
- 1138 сообщений
- Город:Kiev
Отправлено 27 September 2012 - 14:04
APTuCT (27 September 2012 - 11:45) писал:
ну вот предположим я решил такое сделать
продав все свое (что в подписи) я получу копейки и на это можно взять тока тот же кроп К/Н
что преобретаю?
продав все свое (что в подписи) я получу копейки и на это можно взять тока тот же кроп К/Н
что преобретаю?
Если есть желание сменить систему, то дело не в цене старого, а в цене нового. Мы ведь живем в потребительском мире - в любом случае нужно будет подкопить денег.
#10799
-
- Модератор
- 2399 сообщений
- Имя:Дмитрий
- Город:Москва, САО
Отправлено 27 September 2012 - 14:09
Pavel_back (27 September 2012 - 13:05) писал:
Большое спасибо за развернутый ответ ))
Завсегда лучше горько знать, чем сладко незнать, и питать иллюзии.
Тема про "когда началось падение" - прекрасно иллюстрировала желание юзеров видеть в Пентаксе великую фирму, и что важно - чтобы величие было совсем-совсем недавно
А оно было давно.
1. Ну то есть в определённый момент истории фототехники, когда сошлись все звёзды (требования юзеров, возможности фирмы, качество оптики, качество плёнки и т.п.) - у Пентакса случилась "золотая эпоха".
60-е годы. Ну может начало 70-х. Пентакс был "кэноном" того времени. Удовлетворял массовый спрос - как никто.
На тот момент невысоких требований - было без разницы на чём выпускать зеркалки, на байонете или на резьбе. А так как Пентакс изначально затачивался под зеркалки, то они у него получались кошерно, что и подтверждалось самыми высокими продажами на рынке, впереди байонетных зеркалок.
Но требования рынка - постепенно подросли, и чтобы их удовлетворять - нужно было уходить с резьбы на байонет. Подчеркну: чисто техническим ограничением - резьба не была. Например Электро Спотматик в 1971 году стал первой серийной камерой с приоритетом диафрагмы, раньше байонетных аналогов.
Но резьба стала ЭКОНОМИЧЕСКИМ ограничителем. Чтобы соответствовать возросшим требованиям рынка - надо было значительно улучшать качество изготовления резьбы как на объективах, так и на фотоаппаратах. А это точная механика - очень дорого. Байонет же - это штамповка, гораздо дешевле.
Если бы Пентакс продолжал резьбовую историю - издох бы ещё в конце 70-х. Тупо потому что тушки и линзы - были бы заметно дороже чем у соседей.
2. Понимал ли Пентакс, что застревать на резьбе - опасно? Конечно понимал. В 1969 году вышла новая система Pentax 6х7. Сразу на байонете; который кстати не менялся до сих пор, что солидно.
Но на узком формате - Пентакс на рубеже 60-х и 70-х годов - был лидером, и видимо посчитал, что может себе позволить подавить на рынок - попробовать прогнуть соседей под некий единый байонет (конечно же свой, и конечно же максимально удобный под свои же резьбовые линзы).
Широко известно, что первые тушки на байонете К появились в 1975 году, а сам байонет был представлен публике в 1974 году. Малоизвестно, что прототипы были разработаны лет за пять до этого.
Т.е. Пентакс тянул, и пока тянул - допустил свою РОДОВУЮ ошибку, которую демонстрировал впоследствии неоднократно, и демонстрирует до сих пор: руководство наклало на массовый рынок.
Спесь - вот что это. Типа "мы лучше юзеров знаем - что нужно юзерам".
Да, энтузиасты - продолжали снимать Пентаксом и на резьбе.
Но шир.нар.массы - соскакивали на соседские байонеты.
Знакомая картинка?
#10800
-
- Пользователь
- 8627 сообщений
- Город:St.Petersburg
Отправлено 27 September 2012 - 14:14
нормально события развиваются:
народ успокоился; хотя и стало ясно , что чего из особо ожидаемого и жаждаемого пентакс не выпустил и в ближайшее время выпускать не собирается . (вне)штатные зазывалы тоже в своём репертуаре, к ним привыкли и на них уже даже особо не обижаются, разве что их излишняя назойливость временами утомляет.
Остались извечные два русских вопроса, "кто виноват" и "что делать".
Если с первым более менее ясно - глупый/недальновидный .... пентакс
До со вторым есть разночтения
народ успокоился; хотя и стало ясно , что чего из особо ожидаемого и жаждаемого пентакс не выпустил и в ближайшее время выпускать не собирается . (вне)штатные зазывалы тоже в своём репертуаре, к ним привыкли и на них уже даже особо не обижаются, разве что их излишняя назойливость временами утомляет.
Остались извечные два русских вопроса, "кто виноват" и "что делать".
Если с первым более менее ясно - глупый/
До со вторым есть разночтения
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
